la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

[sihanouk]

Quand l'Humanité sera-t-elle débarrassée de ces trouvailles que l'on appelle religions ?

[Crapulax]

Cette tribune fait polémique à juste titre sur un point essentiellement, celle du CORAN qu'il faudrait "expurger"! Et dire que des intellectuels sont à l'origine de cette ineptie; ils osent écrire

Je t'invite à lire la tribune faite par des Imams de France et parue dans le Monde.

Il convient de rappeler que cette dernière n'est en rien une réponse à celle concernant le nouvel antisémitisme...En effet la première citée était "prévue" depuis 3 semaines.

Ce sont des Imams qui se disent prêts mettre au service de la France leur expérience et leurs compétences pour parer tout dangers terroriste.
Justement pour ne pas se focaliser sur une volonté de "réforme" des écrits Coranique.


Perso je ne suis pas favorable à ce que l'on touche les écritures ou que l'on se permettent de les modifier.
Mais depuis le début je suis d'accord avec le fait que les Imams ont un rôle important à jouer et notamment dans les explications et l'apprentissage du véritable sens des écrits.
Il n'y a pas besoin de changer quoi que ce soit..Il est temps de couper la tête du serpent qu'est le lobby de l'Islam politique,de réaffirmer les Lois et les Droits Français et de demeurer intransigeants et fermes à l'encontre de tous ceux qui veulent vendre un Islam radical ou qui le diffusent volontairement.
Même tarif pour ceux qui les relaient.
Cela s'appelle de la responsabilité personnelle......

[UBUROI]

Il est temps que les musulmans français et d'ailleurs se prennent "en mains", en écoutant les prises de position de Tareq OUBROU par exemple... qui est d'ailleurs menacé par les radicaux!

Au boulot les musulmans, prenez vos responsabilités, osez! Il n'y a pas de paradis pour les meurtriers... chez les musulmans, les chrétiens et les juifs.

[vivarais]

Cette tribune fait polémique à juste titre sur un point essentiellement, celle du CORAN qu'il faudrait "expurger"! Et dire que des intellectuels sont à l'origine de cette ineptie; ils osent écrire

Je t'invite à lire la tribune faite par des Imams de France et parue dans le Monde.

Il convient de rappeler que cette dernière n'est en rien une réponse à celle concernant le nouvel antisémitisme...En effet la première citée était "prévue" depuis 3 semaines.

Ce sont des Imams qui se disent prêts mettre au service de la France leur expérience et leurs compétences pour parer tout dangers terroriste.
Justement pour ne pas se focaliser sur une volonté de "réforme" des écrits Coranique.


Perso je ne suis pas favorable à ce que l'on touche les écritures ou que l'on se permettent de les modifier.
Mais depuis le début je suis d'accord avec le fait que les Imams ont un rôle important à jouer et notamment dans les explications et l'apprentissage du véritable sens des écrits.
Il n'y a pas besoin de changer quoi que ce soit..Il est temps de couper la tête du serpent qu'est le lobby de l'Islam politique,de réaffirmer les Lois et les Droits Français et de demeurer intransigeants et fermes à l'encontre de tous ceux qui veulent vendre un Islam radical ou qui le diffusent volontairement.
Même tarif pour ceux qui les relaient.
Cela s'appelle de la responsabilité personnelle......

rappelez vous ce qui s'est passé à lunel, il y avait un imam qui préchait la modération
il a été chassé par les fideles et remplacé par un imam radical qui aujourd'hui est jugé pour les départs en syrie qu'il avait organisé et recruté

[le cid]

on pose une question simple à Tobrou : pensez vous que l'on puisse moderniser le Coran ?
réponse alambiquée car il lui est impossible de dire oui même en ajoutant que c'est sous réserve d'une étude approfondie etc .....
Impossible car le Coran est "incrée " c'est la parole DIRECTE de Dieu et quel homme pourrait bien avoir le front de vouloir corriger la parole de Dieu
tous ceux qui ont ,ne serait ce qu'émis l'idée, ont été condamnés à mort en pays islamiques
Quand on demandait au taré ramadan si il était POUR la lapidation , il répondait qu'il fallait y penser ..... qu'il faudrait un moratoire .... etc ... blabla
alors que si on me pose la question la réponse est facile : NON

en résumé : on n'est pas près d'arriver à se comprendre entre ceux qui sont au XXI ième siècle et ceux qui en sont encore à l'hégire

[vivarais]

vous pensez qu'avec la venue de 300 imams etrangers on se dirige vers un islam de france ou iun islam plus radical comme en algerie et au maroc meme si ce n'est pas du salafisme mais à la limite
savez vous par exemple que des touristes se sont fait arrétés au maroc pour avoir bu la journée dans l'espace public pendant le ramadan
http://www.bfmtv.com/international/a-ma ... 00594.html

Non, mais c'est un besoin ponctuel pour le ramadan. (ils ne restent qu'un mois)
Et ca n'a pas vocation a durer, et pour çela il faut former des Imams français.

il me semble qu'il y a déja un imam par mosquée et salle de prière , pourquoi 300 de plus pour le ramadan
et ce qui ne va pas en plus c'est que le gouvernement denonce la présence d'imams etrangers et le financementétrangers des mosquées
http://www.lemonde.fr/religions/article ... 53130.html

[hornby]

Sihanouk, tu poses la bonne question, mais la réponse risque de se faire attendre. La religion est devenue un enjeu sociétal, politique et économique.
Que serait le commerce extérieur de la France, déjà fortement déficitaire, sans la clientèle pétro-monarchique qui finance l'islam intégriste ?
Jusqu'à maintenant, seul le marxisme a su réduire les religions au silence, serais tu nostalgique ?
Cela dit, ce problème me concerne intimement, mon épouse est juive, heureusement ça ne se voit pas, et elle porte mon nom, à consonance très franco-française.

[Fonck1]

Sihanouk, tu poses la bonne question, mais la réponse risque de se faire attendre. La religion est devenue un enjeu sociétal, politique et économique.
Que serait le commerce extérieur de la France, déjà fortement déficitaire, sans la clientèle pétro-monarchique qui finance l'islam intégriste ?
Jusqu'à maintenant, seul le marxisme a su réduire les religions au silence, serais tu nostalgique ?
Cela dit, ce problème me concerne intimement, mon épouse est juive, heureusement ça ne se voit pas, et elle porte mon nom, à consonance très franco-française.

sources?
depuis quand les socialistes sont des marxistes?
d'ailleurs, c'est un travail de longue haleine la laïcité, ça a commencé au siècle des lumières.
ya pas que les gauchos qui peuvent s'en réclamer.

[Skeptical Guy]

sources?
depuis quand les socialistes sont des marxistes?

Ils ont été historiquement influencés depuis la seconde moitié de XIXe siècle par les écrits de Marx. Cela dit, ce n'est pas automatique, le socialisme ayant beaucoup de tendances en son sein.

d'ailleurs, c'est un travail de longue haleine la laïcité, ça a commencé au siècle des lumières.
ya pas que les gauchos qui peuvent s'en réclamer.

Mouarf... L'essentiel des initiatives sur la laïcité émane de l'aile gauche du paysage politique, gauche qui fut incarnée par les philosophes libéraux des Lumières jusqu'au socialisme du XXe siècle. Aujourd'hui, la laïcité fait consensus sur l'ensemble du spectre politique (enfin presque), mais ça reste un phénomène récent sur un plan historique.

[Crapulax]

on pose une question simple à Tobrou : pensez vous que l'on puisse moderniser le Coran ?
réponse alambiquée car il lui est impossible de dire oui même en ajoutant que c'est sous réserve d'une étude approfondie etc .....
Impossible car le Coran est "incrée " c'est la parole DIRECTE de Dieu et quel homme pourrait bien avoir le front de vouloir corriger la parole de Dieu
tous ceux qui ont ,ne serait ce qu'émis l'idée, ont été condamnés à mort en pays islamiques
Quand on demandait au taré ramadan si il était POUR la lapidation , il répondait qu'il fallait y penser ..... qu'il faudrait un moratoire .... etc ... blabla
alors que si on me pose la question la réponse est facile : NON

en résumé : on n'est pas près d'arriver à se comprendre entre ceux qui sont au XXI ième siècle et ceux qui en sont encore à l'hégire

Je ne suis pas convaincu qu'il faut toucher aux écritures parce que le principe est de justement démontrer que ces dernières sont détournées à des fins "personnelles"....
Il faut combattre le mensonge avec l "arme" qui est utilisée et ce sans la modifier....Parce que ce serait imparable tout simplement...S'agissant le la Parole directe du Prophète.

...Par contre il faut bien faire comprendre que l'on a le droit de critiquer ou de se moquer de cette dernière.
.......Parce que c'est un Droit Constitutionnel déjà et donc qu'il n'y a pas à négocier quoi que ce soit.

....Et de faire accepter que l'on puisse en faire une autocritique......Que l'on ne soit pas menacé de mort parce que l'on exprime des idées différentes sur la Religion Musulmane ou que l'on condamne certaines pratiques par exemple....

Mais ça comme je l'ai dit c'est un Droit il ne faut pas l'oublier et on ne devrait rien leur demander..Les Lois étant les mêmes pour tous les Français.

N'oubliez jamais que l'on a tué dans notre Pays pour des dessins........Et ça c'est lamentable et condamnable.....Et que fait le Gouvernement?.....Il a peur....Il tremble...Il "mouille" et se fait dessus......Ca s'écrase.....
C'est honteux!!!!!!!!!!

Et de voir que personne n'ose plus c'est encore pire....C'est une victoire de l'Islam Politique......Qu'on le veuille ou non ces tarés ont gagné parce que les humoristes,les dessinateurs,les Chanteurs et les Groupes de musique,les critiques se taisent sur le sujet par peurs.....

Mais bordel il faudrait se réveiller et avant de parler de Lois faire appliquer notre Droit et ne pas céder face aux Lobbys des Nazis Verts.....La République n'est pas à la carte.....

[vivarais]

je viens d' entendre HAMON sur BFM tv
il ne fait pas parler de cet anti sémitisme car ce serait stigmatiser tous les musulmans alors que certains ne sont pas anti sémite
alors il ne faut pas parler d'antisémitisme d'extreme droite car vu que l'on dit le FN d'extreme droite c'est stigmatiser les 11 millions d'électeurs qui ont voté pour lui au second tour
et il est plus probable qu'il y a moins d'antisémites parmi c'est 11 millions d'électeurs que parmi les millions de musulmans

[Relax]

je viens d' entendre HAMON sur BFM tv
il ne fait pas parler de cet anti sémitisme car ce serait stigmatiser tous les musulmans alors que certains ne sont pas anti sémite
alors il ne faut pas parler d'antisémitisme d'extreme droite car vu que l'on dit le FN d'extreme droite c'est stigmatiser les 11 millions d'électeurs qui ont voté pour lui au second tour
et il est plus probable qu'il y a moins d'antisémites parmi c'est 11 millions d'électeurs que parmi les millions de musulmans

Pour une fois Hamon a raison, il ne faut pas stigmatiser la grande majorité des musulmans , mais il faut combattre l'islam politique, le salafisme, les barbus radicalisés de tous poils qui prêchent la haine de nos valeurs et la charia.

L'islamophobie et l'intégrisme laïc ne tuent personne dans nos rues, et le musulman lambda pacifique aurait spontanément vocation à se placer dans le camp de ceux qui luttent contre les violences et les crimes racistes et antisémites.

Je comprends pas trop les réserves de Hamon ... à moins que son propos ne soit dicté par des arrière-pensées électoralistes dirigées vers l'électorat communautariste maghrébin des quartiers ....

[Jarod1]

personne t'a demandé de signer, ça fait longtemps que l'on sait que tu peux ni piffer les juifs, ni piffer les arabes.

Par contre, les nègres, ça passe ?

[Fonck1]

personne t'a demandé de signer, ça fait longtemps que l'on sait que tu peux ni piffer les juifs, ni piffer les arabes.

Par contre, les nègres, ça passe ?

ça dépends de la taille

[The Rat Pack]

je viens d' entendre HAMON sur BFM tv
il ne fait pas parler de cet anti sémitisme car ce serait stigmatiser tous les musulmans alors que certains ne sont pas anti sémite
alors il ne faut pas parler d'antisémitisme d'extreme droite car vu que l'on dit le FN d'extreme droite c'est stigmatiser les 11 millions d'électeurs qui ont voté pour lui au second tour
et il est plus probable qu'il y a moins d'antisémites parmi c'est 11 millions d'électeurs que parmi les millions de musulmans

Pour une fois Hamon a raison, il ne faut pas stigmatiser la grande majorité des musulmans , mais il faut combattre l'islam politique, le salafisme, les barbus radicalisés de tous poils qui prêchent la haine de nos valeurs et la charia.

C'est exactement la même démarche que Taubira-la-nuisible qui avait refusé de parler de la traite orientale (arabo-musulmane) dans sa loi sur l'esclavage, préférant fustiger la traite occidentale, disant au journaliste qui lui posait la question: "Ça n'est pas mon problème" et "il ne faut pas stigmatiser les arabo-muzz"

Ça commence vraiment à être gonflant, mais heureusement, ce genre d'attitude de gentil bisounours (au mieux...!) trouve de moins en moins de répondant dans la population...