la promotion Horizontale

[vivarais]

créer son activité peut faire partie de l'évolution dans la vie.
ya rien de pire qu'un ouvrier qui végète.

vous avez raison mais encore ne faut il pas etouffer la poule dans l'oeuf par des taxes et des tracasseries administratives lorsque quelqu'u a l'ambition de se lancer dans le but de réussir

[Yann Begervil]

Ceci dit on obtient generalement des gens que ce qu'ils veulent bien donner ! Putain de bol de soupe
Les volontaires "pour se la péter" en echange d'un pov' sourire insincere ne manquant pas ! utiliser ce gisement semble logique
Le travail ne se paye qu'avec du pognon , la , tout de suite , maintenant .
Le on verra plus tard , c'est pour les gogos , les investisseurs et ceux qui croient en la redemption , pas pour les salaries
Reconnaissance , potentiel et sourire , le boulanger ne les acceptent pas en echange de son pain ! Lui il veut ...du blé

Oui, le probleme, c'est quand on ne te laisse pas le choix et qu'on t'impose ce type de mesure en te disant :
"mais tu vas apprendre de nouvelles choses et ton travail sera encore plus interessant ... je ne comprendrais pas que tu refuses, ce ne serait vraiment pas "corporate"....

[Yann Begervil]

je ne bosse plus , si une boite en situation stabilisée peut se passer d' embaucher un salarié qui part, c'est qu' il y a gros pb de gestion du personnel. En supposant qu' il n ' y ait pas de pb , c 'est une démarche court terme , personne ne peut faire 2 fois son travail , c'est arrêt maladie , voir accident dans un métier manuel , voir casse de matériel , c 'est parfois impossible en particulier dans l' industrie .

1 opérateurs gére 2 ,3 machines CN , son copain qui part idem ....il ne pourra pas en gérer 4 ou 6

aux appros de chaîne c' est encore pire , tout est minuté , planifié.....imp ossible de conduire 2 transpalettes , ne parlons des opérations de montage .

Je ne crois pas a cette théorie j' en ai 2 , puis 1 , et je fais le même résultat , où alors hyper marginal, je ne connais pas tous les secteurs d' activité....mais cela ne saurait être une techique de management

C'est quand même une technique très très rependue, pour ne pas remplacer .... par exemple, 1 fonctionnaire sur 2, il faut bien réattribuer le boulot de ceux qui partent a ceux qui restent
C'est comme cela que l'on fait des économies.

[vincent]

[quote="Yann Begervil"

Je ne crois pas a cette théorie j' en ai 2 , puis 1 , et je fais le même résultat , où alors hyper marginal, je ne connais pas tous les secteurs d' activité....mais cela ne saurait être une techique de management[/quote]

C'est quand même une technique très très rependue, pour ne pas remplacer .... par exemple, 1 fonctionnaire sur 2, il faut bien réattribuer le boulot de ceux qui partent a ceux qui restent
C'est comme cela que l'on fait des économies.[/quote]


je me suis bien gardé de parler des fonctionnaires . Ben j' y vais avec l' exmple de 2000 où je vais a la préfecture du Rhône à Lyon.....service carte grise , dans ce bureau....

1 personne regarde votre dossier, contrôle....etc etc .....taux d' occupation de cette personne normal indice 100
1 personne encaisse le chêque ..................................." " " " " estimé a 20%

et pas question de faire en sorte que ce service absorbe plus rapidement la foule ( on està Lyon) les syndicats veillent au grain , pas de délagation autorisé

[Yann Begervil]

je me suis bien gardé de parler des fonctionnaires . Ben j' y vais avec l' exmple de 2000 où je vais a la préfecture du Rhône à Lyon.....service carte grise , dans ce bureau....

1 personne regarde votre dossier, contrôle....etc etc .....taux d' occupation de cette personne normal indice 100
1 personne encaisse le chêque ..................................." " " " " estimé a 20%

et pas question de faire en sorte que ce service absorbe plus rapidement la foule ( on està Lyon) les syndicats veillent au grain , pas de délagation autorisé

et donc, si un des deux s'en va, celui qui reste fera les 120%!!!

[vincent]

je me suis bien gardé de parler des fonctionnaires . Ben j' y vais avec l' exmple de 2000 où je vais a la préfecture du Rhône à Lyon.....service carte grise , dans ce bureau....

1 personne regarde votre dossier, contrôle....etc etc .....taux d' occupation de cette personne normal indice 100
1 personne encaisse le chêque ..................................." " " " " estimé a 20%

et pas question de faire en sorte que ce service absorbe plus rapidement la foule ( on està Lyon) les syndicats veillent au grain , pas de délagation autorisé

et donc, si un des deux s'en va, celui qui reste fera les 120%!!!

non,mais comme il y a plusieurs bureaux.....

on fait uréaliser une étude de temps par un spécialiste Bureau des Méthodes......sur traitement CG , sur encaissement chèque....et en face , on met les ressources nécéssaires AMEN

Vous croyez qu' une chaîne demontage automobile , ou toute indistrie du privé peut se permettre d' avoir des gens occupés a 20 %.......

[Yann Begervil]

non,mais comme il y a plusieurs bureaux.....

on fait uréaliser une étude de temps par un spécialiste Bureau des Méthodes......sur traitement CG , sur encaissement chèque....et en face , on met les ressources nécéssaires AMEN

Vous croyez qu' une chaîne demontage automobile , ou toute indistrie du privé peut se permettre d' avoir des gens occupés a 20 %.......

Amen, oui, parce que dans la réalité, on se débrouille pour diluer le travaille de celui qui s'en va, parmi ceux qui restent! et bien sur sans compensation.

[vincent]

non,mais comme il y a plusieurs bureaux.....

on fait uréaliser une étude de temps par un spécialiste Bureau des Méthodes......sur traitement CG , sur encaissement chèque....et en face , on met les ressources nécéssaires AMEN

Vous croyez qu' une chaîne demontage automobile , ou toute indistrie du privé peut se permettre d' avoir des gens occupés a 20 %.......

Amen, oui, parce que dans la réalité, on se débrouille pour diluer le travaille de celui qui s'en va, parmi ceux qui restent! et bien sur sans compensation.

il n ' y a rien a compenser , on est payé pour faire un travail dans l' industrie, dans la fonction publique , ce qui implique d' avoir un taux d' ocupation normal , il est anormal de payer un fonctionnaire avec une activité de 20 % .
Dans aucune industrie on a des salariés occupés 20 % de leur temps .

un salaire correspond a un volume de travail normal , le salaire doit être normal ( si on est pas content , on va voir ailleurs) le taux d' activité doit être normal .

Et vous ingnorez certainement qu' il est plus difficile " d'équilibrer" un poste de travail sur une chaîne de montage que sur des postes administratifs de remise de carte grise. Monter une voiture est complexe , équilibrer un travail basique administratif n 'est pas trés compliqué .

Je crois que c'est dans la Deutch Bahn , celui qui donne le départ du train...;est aussi celui qui contrôle les billets......ce qui est normal en Allemagne est révolutionaire en France ......et provoquerait des grèves ( garder un max de salariés pour garder un max de syndiqués)

[Yann Begervil]

il n ' y a rien a compenser , on est payé pour faire un travail dans l' industrie, dans la fonction publique , ce qui implique d' avoir un taux d' ocupation normal , il est anormal de payer un fonctionnaire avec une activité de 20 % .
Dans aucune industrie on a des salariés occupés 20 % de leur temps .

un salaire correspond a un volume de travail normal , le salaire doit être normal ( si on est pas content , on va voir ailleurs) le taux d' activité doit être normal .

Et vous ingnorez certainement qu' il est plus difficile " d'équilibrer" un poste de travail sur une chaîne de montage que sur des postes administratifs de remise de carte grise. Monter une voiture est complexe , équilibrer un travail basique administratif n 'est pas trés compliqué .

Je crois que c'est dans la Deutch Bahn , celui qui donne le départ du train...;est aussi celui qui contrôle les billets......ce qui est normal en Allemagne est révolutionaire en France ......et provoquerait des grèves ( garder un max de salariés pour garder un max de syndiqués)

Autant il est effectivement anormal de travailler a 20%, autant si tu as déjà un poste a 100%, il n'est pas normal non plus de te charger d'avantage pour ne pas embaucher.
Et tu ne m'as pas répondu; Tu te vois récupérer le travail d'un N+1 sans aucun avantage a venir autre que "le plaisir d’apprendre et de développer des aptitudes nouvelles" , alors que d'autres, faisant le même boulot, seront payés tarif N+1?

[oups]

Ceci dit on obtient generalement des gens que ce qu'ils veulent bien donner ! Putain de bol de soupe
Les volontaires "pour se la péter" en echange d'un pov' sourire insincere ne manquant pas ! utiliser ce gisement semble logique
Le travail ne se paye qu'avec du pognon , la , tout de suite , maintenant .
Le on verra plus tard , c'est pour les gogos , les investisseurs et ceux qui croient en la redemption , pas pour les salaries
Reconnaissance , potentiel et sourire , le boulanger ne les acceptent pas en echange de son pain ! Lui il veut ...du blé

Oui, le probleme, c'est quand on ne te laisse pas le choix et qu'on t'impose ce type de mesure en te disant :
"mais tu vas apprendre de nouvelles choses et ton travail sera encore plus interessant ... je ne comprendrais pas que tu refuses, ce ne serait vraiment pas "corporate"....

Ah mais , qu'on vous le demande c'est tout a fait normal ! Pour ce qui est de l'obligation de l'accepter par contre ..........
Bref , ya ceux qui negocient un minimum et ceux qui preferent les sanglots a la nego. C'est comme ca

[Yann Begervil]

Ah mais , qu'on vous le demande c'est tout a fait normal ! Pour ce qui est de l'obligation de l'accepter par contre ..........
Bref , ya ceux qui negocient un minimum et ceux qui preferent les sanglots a la nego. C'est comme ca

Et quand y'a rien a négocier, et qu'on te fait comprendre que c'est ça ou le placard, parce que, bien sur, tous tes collègues acceptent et ferment leurs gueules pour ne pas se faire mal voir.......

[oups]

Ah mais , qu'on vous le demande c'est tout a fait normal ! Pour ce qui est de l'obligation de l'accepter par contre ..........
Bref , ya ceux qui negocient un minimum et ceux qui preferent les sanglots a la nego. C'est comme ca

Et quand y'a rien a négocier, et qu'on te fait comprendre que c'est ça ou le placard, parce que, bien sur, tous tes collègues acceptent et ferment leurs gueules pour ne pas se faire mal voir.......

Bein dans ce cas la , faut se tirer fissa fissa , ca sent le sapin , elle est moisie la boite , ca va empirer , faut se casser , ca puire
Et pis en plus , on va pas aider de tels connards a faire tourner leus boites moribondes , non?
Bref se prostituer au Bristol pour un Petrus et un Rossini , a la rigueur Mais au F1 pour un kebab et un Coca , franchement .........

[vivarais]

c'est fou le nombre de gens qui pensent qu'eux travaillent à 130% et pas les autres

[oups]

c'est fou le nombre de gens qui pensent qu'eux travaillent à 130% et pas les autres

Moi aussi ca m'etonne , alors que le must c'est tout de meme d'en faire un minimum en gagnant un maximum
Faut croire que certains compensent un salaire maigrichon par une productivité obese .Zont juste rien compris les mecs

[vincent]

Autant il est effectivement anormal de travailler a 20%, autant si tu as déjà un poste a 100%, il n'est pas normal non plus de te charger d'avantage pour ne pas embaucher.
Et tu ne m'as pas répondu; Tu te vois récupérer le travail d'un N+1 sans aucun avantage a venir autre que "le plaisir d’apprendre et de développer des aptitudes nouvelles" , alors que d'autres, faisant le même boulot, seront payés tarif N+1?

oui , et cela m 'est arrivé une fois . Boite en difficulté , je suis trés " américain" sur ce plan là , protéger ma boite......des incompétents , d' 1 incompétent en l' occurence . Ce n' était pas forcément de l' incompétence d' ailleurs , mais plutôt un poil dans la main.....hérité d' un transfert économique des Charbonnages de France , sorte de SNCF pour ce qui est des administratifs .

J' avais bien remis sur les rails la qualité de l' entreprise , 2 ans aprés donc , mon travail était allégé ( par mes résultats) le patron m' a demandé si je voulais pas faire le boulot de ce boulet ( pas de charbon mais pas loin) en même temps que je tenais mon poste de resp qualité ; j' ai acceptté et pris la fonction de contremaître d'un secteur .( ce dernier est allé aider aux appros par la suite )

je savais qu' il ne pouvait m' augmenter , 2 ans aprés d' ailleurs , il déposait le bilan.....tout dépend des circonstances donc , mais hormis cet exemple que j' ai vécu , je n'ai jamais vu un salarié prendre le travail d' un autre en plus du siens ,

donc "Et tu ne m'as pas répondu; Tu te vois récupérer le travail d'un N+1" situation relevant du domaine de la théorie jamais rencontrée dans toute ma carriére ,