Coût de la dépendance.

[vincent]

ne mentez pas avant de donner des aides sociales, pour un ehpad , il y a vérification de ce qui s'est passé avant cocncernant la transmission d'héritage
c'est comme cela que les tribunaux d'instance sont encombrés d'affaires où les parents ou les services sociaux demandent aux enfants de participer aux frais d'ehpad
ne prenez pas l'état pour un imbécile

dur pour faire une demande en EPAD , en vérifiant la transmission d' héritage.......qui implique DECES , on ne connaît pas de mort demandant un hébergement en EPAD

[Labrecche]

tout comme si l'on supprimait les niches fiscales surtout favorables aux riches ; l'état récupèrerait 100 milliards
pour comparatif l'impôt sur le revenu rapporte 75 milliards

En 2020 cette valeur va baisser fortement, il n'y aura plus de CICE mais ce n'est pas pour ça que les comptes publics vont s'améliorer. Et la plupart des niches aux entreprises ne représentent que des reports d'impôts comme les suramortissements des investissements ou sur la recherche et développement. L'état finalement ne récupérerait pas grand chose.

[crepenutella]

Voila pourquoi l'association dans laquelle je travaillais, qui cherchait à remettre les handicapés dans la vie normale grâce à des collocations financées par l'allocation handicap et la mise en commun des heures d'aide, se voyait mettre des bâtons dans les roues. En effet, les centres fermés ont la priorité en France...on comprend pourquoi. les handicapées chez eux, ne rapportent pas grand chose.

Pour ouvrir une maison de retraite c'est facile, il suffit pour cela d'avoir du fric. Je connais une personne en Normandie qui a commencé sans aucun diplôme avec une maison pour handicapés mentaux, elle en ai aujourd'hui à cinq et elles a mis ses enfants comme directeurs et directrices.

Si c'était un business propre ce ne serait pas un problème de pouvoir ouvrir sans diplôme un établissement. Le soucis c'est que c'est le business modèle qui est insupportable. L'état paie les employés mais l'établissement est libre des tarifs ont croie rêver.

[Bianchi]

On pense à tout ceux qui se sont rués sur des placements liés à ce secteur de la dépendance, le faisant buller, avec pour raisonnement le fait qu’il y aura à l’avenir de plus en plus de personnes âgées. Encore faut-il avoir les moyens de financer tout ça.

[le chimple]

Et bien voici un exemple de l'utilité d'acquérir un petit bien lorsqu'on est jeune au lieu de trainer dans une location !!!!
Mettre ce bien en location ou le vendre pour financer la maison de retraite !
Et pourquoi des investisseurs de plus en plus nombreux se lancent dans les maisons de retraite ?
Peut etre parce que que les publiques ne sont pas à la hauteur ?
Il est vrai que l'état met 3000 euros par mois pour chaque lascar en prison .. à fond perdu ... il y en a pas loin de 70000 .
Certains pas font payer le séjour à chaque détenu ... eux ou leur famille .... comme en maison de retraite en somme

[vincent]

c'est un vrai scandale ... quand on pense que certains payent plus de 3000 € par mois ( eux ou que l'Etat complète ..) je me demande où va ce pognon de dingue !!!

quand on voit ce qu'il y a ds les assiettes des résidents.. qu'ils sont parfois pas lavés plusieurs jours et que en plus faut acheter le shampoing le savon etc..
une amie travaille ds les maisons de retraite ( animation , lecture, jeux ) payée en plus par le résident
elle me raconte que souvent elle sort de l'EPADh avec autant envie de pleurer que de trucider les employés ..

si la personne a des biens immobiliers c'est quand même normal que l'Etat récupère une partie au moment de l'héritage !

Mince manquerait plus que l'Etat paie pour des gens qui vont laisser des biens aux enfants ..
si les enfants ne veulent pas et bien qu'ils acceptent chez eux leurs parents âgés !

oui , il y a des gens qui payent 50 000 euros une voiture, d' autres qui achétent a 15 000 euros , cest la même chose en EHPAD , et pour avoir une amie ayant mis sa mére dans une a 3 000 euros....ok , il y a manucure , coiffeuse sur place etc etc.....mais c'était pas terrible au niveau relation humaine .

A Pradelles où était ma mére ambiance /relation/nourriture 18/20

EHPAD SAINT-CHRISTOPHE – MAISON DE RETRAITE À PRADELLES | HAUTE-LOIRE
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Tarifs à partir de :
Etablissement habilité à l’APL
Habilité à l'Aide Sociale
: 67 lits
Tarif chambre simple
: 60.1 €
Tarif chambre double
: 54.64 €
Tarif journalier d'hébergement (à partir de) :
54.64 €
GIR 1/2
: 19.59 €
GIR 3/4
: 12.44 €
GIR 5/6
: 5.27 €
Prestation blanchisserie incluse
Votre GIR*

5
Tarif journalier
5.27 + 54.64 = 59.91

Maintenant si des individus préfèrent payer 3 000 euros , c'est pas mon probléme

[Victor]

Il faut trouver 10 milliards par an.
Donc les actifs mais aussi les retraités vont cotiser pour cette future nouvelle branche de la sécu, tout simplement.
Et c'est très bien ainsi.
L'allongement de la durée de la vie amène des situations de dépendances des personnes âgées bien plus nombreuses.
La branche retraite de la sécu n'a pas été prévue pour faire face à ce type de coût, il est donc nécessaire de créer une nouvelle branche de la sécu pour ce risque.
Cette nouvelle branche de la sécu va tranquilliser les actifs et les retraités. Ils ne se feront plus de mauvais sang pour savoir comment seront financés les séjours dans les établissements spécialisés.

[evariste]

Il faut trouver 10 milliards par an.
Donc les actifs mais aussi les retraités vont cotiser pour cette future nouvelle branche de la sécu, tout simplement.
Et c'est très bien ainsi.
L'allongement de la durée de la vie amène des situations de dépendances des personnes âgées bien plus nombreuses.
La branche retraite de la sécu n'a pas été prévue pour faire face à ce type de coût, il est donc nécessaire de créer une nouvelle branche de la sécu pour ce risque.
Cette nouvelle branche de la sécu va tranquilliser les actifs et les retraités. Ils ne se feront plus de mauvais sang pour savoir comment seront financés les séjours dans les établissements spécialisés.

les retraités sont les seuls à cotiser pour la dépendance . cela s'appelle la CASA regardez sur les bulletins de pension ,les gouvernement a déjà pris les devants depuis belle lurette !

[Allora]

Il est vrai que l'état met 3000 euros par mois pour chaque lascar en prison .. à fond perdu ... il y en a pas loin de 70000 .
Certains pays font payer le séjour à chaque détenu ... eux ou leur famille .... comme en maison de retraite en somme

merci de le rappeler !
mais on est à une époque brillante où les détenus sont plus importants que les personnes âgées les SDF etc.. ...

[Stounk]

Il est vrai que l'état met 3000 euros par mois pour chaque lascar en prison .. à fond perdu ... il y en a pas loin de 70000 .
Certains pays font payer le séjour à chaque détenu ... eux ou leur famille .... comme en maison de retraite en somme

merci de le rappeler !
mais on est à une époque brillante où les détenus sont plus importants que les personnes âgées les SDF etc.. ...

Non, le plus important, c'est que les riches et les grandes entreprises puissent soustraire à l'impôt 80 milliards par an.

[le chimple]

Il est vrai que l'état met 3000 euros par mois pour chaque lascar en prison .. à fond perdu ... il y en a pas loin de 70000 .
Certains pays font payer le séjour à chaque détenu ... eux ou leur famille .... comme en maison de retraite en somme

merci de le rappeler !
mais on est à une époque brillante où les détenus sont plus importants que les personnes âgées les SDF etc.. ...

Chère allora , c'est tellement vrai !
J'aimerais tellemnt que notre victor national lache la grappe à nos valeureux retraités et s'attarde du coté des lascars , bien au chaudf dans nos prisons !
S'il veut s'attaquer aux retraités , qu'il étudie correctement les nombreuses pensions que peuvent toucher nos grands politicards ex hauts fonctionnaires !
Un exemple .. hollande 36 milles euros par mois , dont la pension COMPLETE de la cours des comptes , nid d'énarques , por quelques années effectives puis détéché au PS puis à la présidence !
Ce n'est pas un emploi fictif ça ????

[Victor]

merci de le rappeler !
mais on est à une époque brillante où les détenus sont plus importants que les personnes âgées les SDF etc.. ...

Chère allora , c'est tellement vrai !
J'aimerais tellemnt que notre victor national lache la grappe à nos valeureux retraités et s'attarde du coté des lascars , bien au chaudf dans nos prisons !

Mais pourquoi ne pas interdire la délinquance ?
Tu imagines toutes les économies en policiers, gendarmes, prisons, tribunaux, juges, etc.

Dans le même genre d'idées, on pourrait aussi interdire les terroristes, les attentats, les ennemis de la France, ..., tu imagines les économies en militaires, armements, services de renseignements, ...

Et on pourrait continuer ainsi dans ce genre de choses.

Stounk veut interdire par exemple les fraudes fiscales ! C'est vrai, cela, comment n'y a-t-on pas pensé plus tôt ?
C'est vrai que les contrôleurs fiscaux de Bercy se tournent les pouces à longueur d'année !
T'imagines si on interdisait la fraude fiscale, toutes les recettes que l'on aurait et tous les coûts de contrôle qui seraient supprimés !

Hélas, tout cela, c'est du rêve. Ce n'est pas la réalité et tu le sais bien. T'es pas un naïf comme Stounk !

[vincent]

Voila pourquoi l'association dans laquelle je travaillais, qui cherchait à remettre les handicapés dans la vie normale grâce à des collocations financées par l'allocation handicap et la mise en commun des heures d'aide, se voyait mettre des bâtons dans les roues. En effet, les centres fermés ont la priorité en France...on comprend pourquoi. les handicapées chez eux, ne rapportent pas grand chose.

Pour ouvrir une maison de retraite c'est facile, il suffit pour cela d'avoir du fric. Je connais une personne en Normandie qui a commencé sans aucun diplôme avec une maison pour handicapés mentaux, elle en ai aujourd'hui à cinq et elles a mis ses enfants comme directeurs et directrices.

vous êtes comme vivarais , vous connaissez tj quelqu' un qui .....

ben , deux choses l' une , le type n' a pas d' autorisation et vous devez le dénoncer

la boite n ' assure pas le service que les gens sont en droit d' attendre " " "

la boite n 'est pas aux normes , ne dispose pas du personnel " " " "

vous avez un service je crois quec' est la DDASS qui contrôle , demandez un RV , abandonnez le forum une journée vous ferez oeuvre de bienfaisance

[vincent]

Voila pourquoi l'association dans laquelle je travaillais, qui cherchait à remettre les handicapés dans la vie normale grâce à des collocations financées par l'allocation handicap et la mise en commun des heures d'aide, se voyait mettre des bâtons dans les roues. En effet, les centres fermés ont la priorité en France...on comprend pourquoi. les handicapées chez eux, ne rapportent pas grand chose.

Pour ouvrir une maison de retraite c'est facile, il suffit pour cela d'avoir du fric. Je connais une personne en Normandie qui a commencé sans aucun diplôme avec une maison pour handicapés mentaux, elle en ai aujourd'hui à cinq et elles a mis ses enfants comme directeurs et directrices.

ça a l' air de tout ce que vous voulez , sauf que ce n 'est pas simple , qu' il faut de gros moyens financiers , des autorisations multiples ( faut pas trop compter sur une action graissage de patte , on est pas en Russie )

extraits

Comptez environ entre 3 à 6 ans pour ouvrir votre maison de retraite.

Une maison de retraite est une structure d'accueil et d'hébergement destinée à nos aînés.

Si vous avez à cœur de créer une maison de retraite, armez-vous de beaucoup de patience, car cela demande de nombreuses démarches administratives et un dossier « béton » pour obtenir toutes les autorisations nécessaires :

la constitution du dossier : les organismes à contacter, les demandes d'autorisation à obtenir ;
l'élaboration du projet : la construction de la maison de retraite et l'ouverture de la maison de retraite.

Le niveau de qualification requis pour créer une maison de retraite
Il est indispensable d'avoir le niveau de qualification requis pour être directeur d'EHPAD, et donc pouvoir diriger votre maison de retraite.

Les autorités compétentes pour la création d'une maison de retraite
Le projet de création de maison de retraite doit être impérativement accepté par les administrations de tutelle qui sont :

le Conseil général du département ;
la DDASS.
Ces organismes émettront un avis avant de présenter votre dossier en CROSMS (comité régional d'organisation sanitaire et médico-sociale).

Pour obtenir un arrêté d'autorisation de création, il faut absolument avoir obtenu un avis favorable en CROSMS.

Le niveau requis est le niveau II qui correspond à un BAC + 3 ou 4.
Cependant, un niveau I (BAC + 5 et au-delà) est exigé dans certaines conditions : étendue des délégations de pouvoir du directeur, seuils en termes de nombre de salariés ou de chiffre d'affaires réalisé...
Si le CAFDES n'est pas une obligation, il reste cependant une référence.
Le coût de la création d'une maison de retraite
À titre indicatif, comptez environ 20 millions d'euros pour une structure d'environ 80 lits.

[vivarais]

c'est un vrai scandale ... quand on pense que certains payent plus de 3000 € par mois ( eux ou que l'Etat complète ..) je me demande où va ce pognon de dingue !!!

quand on voit ce qu'il y a ds les assiettes des résidents.. qu'ils sont parfois pas lavés plusieurs jours et que en plus faut acheter le shampoing le savon etc..
une amie travaille ds les maisons de retraite ( animation , lecture, jeux ) payée en plus par le résident
elle me raconte que souvent elle sort de l'EPADh avec autant envie de pleurer que de trucider les employés ..

si la personne a des biens immobiliers c'est quand même normal que l'Etat récupère une partie au moment de l'héritage !

Mince manquerait plus que l'Etat paie pour des gens qui vont laisser des biens aux enfants ..
si les enfants ne veulent pas et bien qu'ils acceptent chez eux leurs parents âgés !

oui , il y a des gens qui payent 50 000 euros une voiture, d' autres qui achétent a 15 000 euros , cest la même chose en EHPAD , et pour avoir une amie ayant mis sa mére dans une a 3 000 euros....ok , il y a manucure , coiffeuse sur place etc etc.....mais c'était pas terrible au niveau relation humaine .

A Pradelles où était ma mére ambiance /relation/nourriture 18/20

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: 54.64 €
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54.64 €
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: 19.59 €
GIR 3/4
: 12.44 €
GIR 5/6
: 5.27 €
Prestation blanchisserie incluse
Votre GIR*

5
Tarif journalier
5.27 + 54.64 = 59.91

Maintenant si des individus préfèrent payer 3 000 euros , c'est pas mon probléme

vous savez il y a peut être moins cher dans les Vosges ou dans les landes
mais est ce que vous iriez ou y placeriez votre femme alors que vous restez vous en haute loire
généralement lorsque l'on vieillit on prefère rester pour mourrir là où l'on a vécu toute sa vie et surtout avoir sa compagne de toute une vie assez proche pour la voir le plus souvent possible
à moins que vous ayez fait un mariage de convenance avec un contrat aussi épais que la bible comme c'est le cas chez beaucoup qui naissent avec une cuillère en argent dans la bouche
et là je comprend que pour vous ce n'est pas un problème