Naufrage d'une centaine de migrants en Méditerrannée.

[Anne32]

Crapulax, vous de pourrez rien contre la mentalité Africaine
C'est celle du bakchich , de la compromission et du marchandage
Je l'ai souvent répété, nous jugeons avec notre esprit cartésien, les Africains raisonnent autrement
Depuis les indépendances, les tribus s'étripent, c'est à celle qui prendra le pouvoir pour en profiter, en laissant le peuple dans la misère.
Dans cette affaire de migrants, je me suis toujours élevée contre le fait que ce sont des hommes jeunes, valides et costauds qu'on voit débarquer
J"aurais préféré accueillir les femmes, les enfants et les vieillards, toute personne vulnérable
Or c'est l'inverse qu'on constate
Que deviennent les familles qui restent là bas, aux prises avec le pouvoir ou la misère, ou les deux?????
Ne sont elles pas les otages privilégiés du gouvernement en place????

[gare au gorille]

On peut penser ce qu'on veut des mouvements migratoires, des ONG, des politiques européennes, etc, il n'empêche que les morts sont des être humains et que beaucoup semblent s'habituer à ces nouvelles et ne même plus s'émouvoir d'apprendre qu'une centaine de leurs congénères soient morts dans ces atroces conditions.

Cher Stounk nous sommes à peu prés tous désespérés d'apprendre que des êtres humains se noient encore en pensant que l'Eldorado se trouve de l'autre coté de la mer. Nous pourrions mettre des navires à dispo et vider le continent Africain de toute sa misère, mais ils sont des milliards à rêver d'un monde meilleur et nous ne ferions que déplacer la misère pour l'installer chez nous en y important les conflits ethniques et religieux. Je pense qu'à l'inverse il faut convaincre les populations de ne pas céder aux sirènes des passeurs, envoyer un signal fort pour dire qu'il est inutile de se mettre à la mer, et mettre tout le poids de nos pays un peu plus riches à aider ces populations à retrouver chez eux des raisons d'espérer.

[Stounk]

On peut penser ce qu'on veut des mouvements migratoires, des ONG, des politiques européennes, etc, il n'empêche que les morts sont des être humains et que beaucoup semblent s'habituer à ces nouvelles et ne même plus s'émouvoir d'apprendre qu'une centaine de leurs congénères soient morts dans ces atroces conditions.

Cher Stounk nous sommes à peu prés tous désespérés d'apprendre que des êtres humains se noient encore en pensant que l'Eldorado se trouve de l'autre coté de la mer. Nous pourrions mettre des navires à dispo et vider le continent Africain de toute sa misère, mais ils sont des milliards à rêver d'un monde meilleur et nous ne ferions que déplacer la misère pour l'installer chez nous en y important les conflits ethniques et religieux. Je pense qu'à l'inverse il faut convaincre les populations de ne pas céder aux sirènes des passeurs, envoyer un signal fort pour dire qu'il est inutile de se mettre à la mer, et mettre tout le poids de nos pays un peu plus riches à aider ces populations à retrouver chez eux des raisons d'espérer.

Je suis d'accord sur le fait que nous allons devoir les aider au mieux, ce n'est que comme cela que nous résoudrons ce problème. Mais il ne faut pas se leurrer, cela prendra des décennies. En attendant, les gens continueront à fuir les guerres et les pays dans lesquels ils n'ont rien d'autre que des boulots de misère.

[Crapulax]

Crapulax, vous de pourrez rien contre la mentalité Africaine
C'est celle du bakchich , de la compromission et du marchandage
Je l'ai souvent répété, nous jugeons avec notre esprit cartésien, les Africains raisonnent autrement
Depuis les indépendances, les tribus s'étripent, c'est à celle qui prendra le pouvoir pour en profiter, en laissant le peuple dans la misère.
Dans cette affaire de migrants, je me suis toujours élevée contre le fait que ce sont des hommes jeunes, valides et costauds qu'on voit débarquer
J"aurais préféré accueillir les femmes, les enfants et les vieillards, toute personne vulnérable
Or c'est l'inverse qu'on constate
Que deviennent les familles qui restent là bas, aux prises avec le pouvoir ou la misère, ou les deux?????
Ne sont elles pas les otages privilégiés du gouvernement en place????

Je me doute que nous n'y pouvons pas grand chose Anne mais si ces Pays se développent alors peut-être que les gens auront des opportunités sur place plutôt que d'espérer les trouver ailleurs.

[Anne32]

Crapulax, vous de pourrez rien contre la mentalité Africaine
C'est celle du bakchich , de la compromission et du marchandage
Je l'ai souvent répété, nous jugeons avec notre esprit cartésien, les Africains raisonnent autrement
Depuis les indépendances, les tribus s'étripent, c'est à celle qui prendra le pouvoir pour en profiter, en laissant le peuple dans la misère.
Dans cette affaire de migrants, je me suis toujours élevée contre le fait que ce sont des hommes jeunes, valides et costauds qu'on voit débarquer
J"aurais préféré accueillir les femmes, les enfants et les vieillards, toute personne vulnérable
Or c'est l'inverse qu'on constate
Que deviennent les familles qui restent là bas, aux prises avec le pouvoir ou la misère, ou les deux?????
Ne sont elles pas les otages privilégiés du gouvernement en place????

Je me doute que nous n'y pouvons pas grand chose Anne mais si ces Pays se développent alors peut-être que les gens auront des opportunités sur place plutôt que d'espérer les trouver ailleurs.

La plupart de ces pays sont assis sur des tas d'or, voilà des années que la colonisation a disparu en laissant les pays en état de marche
Ceux qui ont pris le relais n'ont pas su ou voulu utiliser toutes les richesses de leur pays, sauf les gouvernants qui s'en mettent plein les poches.Ce n'est pas à nous de leur donner des leçons, les bien pensants de ce forum pourraient penser qu'on voudrait de nouveau coloniser
Personnellement, je pense, et je l'ai déjà écrit, que nous avons une marine nationale conséquente, et qu'elle pourrait repousser toute tentative d'infiltration sur nos côtes
Ca ferait déjà un sacré appel d'air
De plus, comme le disait Allora, réduire ou supprimer toute aide gratuite bien tentante, qu'on fait miroiter à ces malheureux.

[Allora]

Tout le monde aide l'Afrique et ça ne sert pas à grand chose si ce n'est à alimenter la corruption et donc la misère et donc l'émigration

L'Afrique = tonneau des danaïdes

L’aide à l’Afrique, sabotée par la corruption
Lorsque vous donnez de l’argent, il est important de vérifier qu’il va au bon endroit et qu’il est dépensé efficacement. Après tout, les dons ne servent à rien s’il y a de la corruption dans le système de leur gestion.


https://www.contrepoints.org/2019/06/17 ... corruption


Dambisa Moyo : L'aide fatale

Peu de sujets sont aussi tabous que celui de l’aide au développement. Mettre en cause le bien-fondé des milliards d’euros déversés chaque année en Afrique est sacrilège pour la grande majorité des dirigeants politiques occidentaux. Pourtant, une économiste zambienne – Dambisa Moyo – vient de publier un ouvrage à charge, désormais disponible en français aux éditions JC Lattès, dénonçant non seulement l’inefficacité de l’aide mais aussi ses conséquences néfastes. Elle appelle de ses vœux un modèle de développement fondé sur le commerce et le marché.

Au cours des cinquante dernières années, le montant total de l’aide au développement transférée des pays riches vers l’Afrique s’élève à plus d’un trillion de dollars (mille milliards). Ceci inclut des dons directs ainsi que des prêts à taux réduits. A l’heure actuelle, l’aide représente environ 15% du PIB de l’Afrique. Ceci a-t-il permis de faire reculer la pauvreté ? Non, répond l’auteur.


suite : http://www.libreafrique.org/Vuillemey_M ... _FR_240909




L'aide chinoise à l'Afrique : origines, modalités et enjeux
Les enjeux de l'aide chinoise


La montée en puissance d'un nouvel acteur devrait être une bonne nouvelle pour les donateurs traditionnels puisqu'elle augmente l'aide à l'Afrique. L'apparition de la Chine a néanmoins été accueillie avec suspicion. On a dénoncé les visées impérialistes de la Chine et le nouveau pacte colonial qu'elle imposerait à l'Afrique. Sa " ruée " vers les matières premières africaines serait une menace pour l'Occident et, selon certains, elle pourrait conduire à des conflits [Navarro, 2006]. Quels sont les enjeux de l'aide chinoise pour l'Afrique ? Est-elle concurrente ou complémentaire de l'aide occidentale ? La Chine a-t-elle une attitude de free rider (passager clandestin) en réendettant les pays qui viennent de bénéficier de remises de dette ? Quelle est l'efficacité de son aide ?

article entier

https://www.cairn.info/revue-l-economie ... page-7.htm#

[Corvo]

Le bal des faux-culs a encore de beaux jour devant lui. Pauvre France qu'es tu devenue ?.

[sofasurfer]

La richesse des sols des états africains fait le malheur des populations, dans le sens ou la caste au pouvoir n'a pas besoin de la population pour se maintenir : il lui suffit de se servir dans les contrats de concession d'exploitation des ressources.

D'autre part, l'aide internationale ne sert a rien, elle est très largement occultée dans la corruption et une partie sert à financer des projets politiques dans le pays qui a envoyé l'aide...

[roland]

On peut penser ce qu'on veut des mouvements migratoires, des ONG, des politiques européennes, etc, il n'empêche que les morts sont des être humains et que beaucoup semblent s'habituer à ces nouvelles et ne même plus s'émouvoir d'apprendre qu'une centaine de leurs congénères soient morts dans ces atroces conditions.

Des humains certes mais des humains envahisseurs.

[evariste]

Déjà faire la chasse et mettre en prison les ONG qui vont secourir ces gens en mer ,et les retourner de là où ils sont parti et de plus faire savoir ne serait ce que pour la France qu' elle n'a plus les moyens de ce qu'elle avait en 1960 avec ses anciennes colonies , quand on arrive à prendre quelques euros sur une petite retraite pour pour augmenter les salaires que l'on ne peut plus payer comme le reste et que l'on cherche trois milliards désespérément pour combler un budget nôtre pays est dans une impasse financière et l'arrivée de migrants qu'elle doit accueillir sur ordre de Bruxelles pour diluer le peuple français met nôtre pays en grand danger et aujourd'hui personne ne sait de quoi demain sera fait !

[vivarais]

pourquoi s'indigner pour ces morts lorsque l'on fait tout pour les inciter à risquer leur vie pour avoir une vie de misère chez nous

il y en aura encore des dizaines de milliers si l'on ne decide pas de mettre un terme définitif à l'encouragement à venir par un retour systématique au point de départ

[vivarais]

pourquoi s'indigner pour ces morts lorsque l'on fait tout pour les inciter à risquer leur vie pour avoir une vie de misère chez nous

il y en aura encore des dizaines de milliers si l'on ne decide pas de mettre un terme définitif à l'encouragement à venir par un retour systématique au point de départ

[Allora]

pourquoi s'indigner pour ces morts lorsque l'on fait tout pour les inciter à risquer leur vie pour avoir une vie de misère chez nous

il y en aura encore des dizaines de milliers si l'on ne decide pas de mettre un terme définitif à l'encouragement à venir par un retour systématique au point de départ

tu rigoles ?? des millions au minimum



==) Déjà Inverser les allocs ici pour tous ! après le 3 º enfant : plus rien -pas interdit le 4º mais pas d'aide

==) expulsion immédiate de tout émigrés qui ne vient pas d'un pays vraiment en guerre et qui est débouté à la 1º demande
( je connais des émigrés d'un pays absolument sûr qui sont toujours là après un 3º refus )
prise des empreintes digitales

==) arrêt des aides en tous genres pour qui n'a pas les papiers : juste le gîte et le couvert avant expulsion

certains passeront un mauvais moment, le temps que cela se sache ( mais ça va vite : au fin fond du Sahara ils ont des portables ), et ensuite les sources se tariront ..


En Pologne les émigrés sont choisis ( pas d'Africains ni de personnes du Moyen orient ) pourtant ils ont besoin de main d'oeuvre !! voilà c'est une volonté politique c'est tout

Nous on récupère tout !
faudra bien que ça change un jour puisque la majorité des Français sont hostiles à une émigration massive !
Après ON s'étonne de la montée des populismes :roll:

Salvini ,Orban et Cie : ce sont les laxistes les démagos et les patrons qui veulent des ouvriers sous payés qui sont responsables si un jour on a un dictateur au pouvoir

[Stounk]

On peut penser ce qu'on veut des mouvements migratoires, des ONG, des politiques européennes, etc, il n'empêche que les morts sont des être humains et que beaucoup semblent s'habituer à ces nouvelles et ne même plus s'émouvoir d'apprendre qu'une centaine de leurs congénères soient morts dans ces atroces conditions.

Des humains certes mais des humains envahisseurs.

Tu ne serais pas un humain qui fantasme facilement?

[Georges61]

Je me doute que nous n'y pouvons pas grand chose Anne mais si ces Pays se développent alors peut-être que les gens auront des opportunités sur place plutôt que d'espérer les trouver ailleurs.

La plupart de ces pays sont assis sur des tas d'or, voilà des années que la colonisation a disparu en laissant les pays en état de marche
Ceux qui ont pris le relais n'ont pas su ou voulu utiliser toutes les richesses de leur pays, sauf les gouvernants qui s'en mettent plein les poches.Ce n'est pas à nous de leur donner des leçons, les bien pensants de ce forum pourraient penser qu'on voudrait de nouveau coloniser
Personnellement, je pense, et je l'ai déjà écrit, que nous avons une marine nationale conséquente, et qu'elle pourrait repousser toute tentative d'infiltration sur nos côtes
Ca ferait déjà un sacré appel d'air
De plus, comme le disait Allora, réduire ou supprimer toute aide gratuite bien tentante, qu'on fait miroiter à ces malheureux.

Ceux qui ont pris le relais ont été mis en place par les pays occidentaux et leurs multinationales. Ce que la France et les pays occidentaux reproche à la chine c'est de faire exactement ce que nous avons fait pendant des lustre en Afrique. A ce petit jeu les Chinois seront gagnant. C'est vrai que notre marine nationale pourrait repousser ces bateaux qui seraient incapable de faire demi-tour et coulerait avant d'arriver. Ca c'est le côté humanitaire de Anne, ou plutôt une forme de retour à la peine de mort par notre ancienne magistrate.