Non, on ne peut pas rire de tout !

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Re: Non, on ne peut pas rire de tout !

Message par oups »

fleur2jasmin a écrit : 14 décembre 2019 10:31
Crapulax a écrit : 14 décembre 2019 05:23

..La dernière fois que des dessinateurs ont voulu "plaisanter" sur le prophète Mahomet ça n'a pas fini au tribunal..mais par un attentat et la mort de ces derniers ainsi que d'autres...
.......Les lois et le droit leur permettait de se moquer pourtant......Mais c'est la "justice divine" qui les condamna..Avec en fond des gens qui trouvaient ça "normal"..
Biensur que ces actes sont à condamner cela dit La liberté d’expression est à géométrie variable, on s’autorise à prendre en raillerie la communauté musulmane quitte à promouvoir la haine envers les musulmans sans pour autant faire l’objet de condamnation par la justice... en revanche la donne est tout autre quand il s’agit d’une autre catégorie de communauté. Je dénonce par la : une iniquité et une inégalité de traitement envers les communautés religieuses. Logiquement on devrait tous être logé à la même enseigne:
Théoriquement En France c’est comme ça que ça devrait se passer.: enfin je dis bien en théorie ...
Mais nous sommes loges a la meme enseigne , de la la colere de certains musulmans
Vous vous rendez un peu compte du bordel si il faut considerer comme "normaux " la dame en mini jupe , le juif et l'amateur d'andouillette :siffle:
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Re: Non, on ne peut pas rire de tout !

Message par Stounk »

Jean de Meung a écrit : 14 décembre 2019 09:22
Stounk a écrit : 13 décembre 2019 23:38 Représenter les juifs comme on les représentait de manière haineuse dans le passé, ce qui a conduit sur notre continent une multitude de messieurs tout le monde à participer à un génocide, je n'appelle pas ça "s'amuser".
Que ce soit de mauvais goût, certainement. Mais de là à venir parler de génocide, faut quand même pas en avoir beaucoup dans la tronche.
Crapulax a écrit : 14 décembre 2019 04:22 Il faut se rappeler du carnaval de Mayence à partir du début des années 30...
Et allez, la seconde couche : Mayence 1930 !!!

Normalement, si ce fil fait 2 pages, on devrait voir débouler les chantres du point Godwin. Faut vous ressaisir, messieurs !

Je pense qu'il ne ferait pas bon que certains ici soient un jour au pouvoir, ou du moins leurs idées vu l'idée qu'ils se font de la caricature, du mauvais goût, de la liberté d'expression, etc. Finalement, on peut rire de tout, à mon avis, mais il ne faut pas le faire avec tout le monde.

Que ce char soit de mauvais goût, ça paraît évident. Mais il faudrait déjà savoir ce qu'est ce carnaval, et ce que ces gens expriment à travers leurs chars et les exagérations qu'ils sont censés représenter avant de tout de suite appeler à la censure, a la justice, au pilori voire au fouet en place publique.
La dernière fois que des dessinateurs ont voulu "plaisanter" sur le prophète Mahomet ça n'a pas fini au tribunal.
Ce n'est pas le sujet, une fois de plus ! Et nous ne sommes pas obligés à chaque fois qu'il est question de religion de tout de suite dériver sur l'islam, et pire, sur les djihadistes qui, heureusement, ne représentent pas à eux seuls cette religion.
Les caricatures des années 1930 te font rire et tu fais comme semblant de ne pas comprendre qu'elles ont à l'époque mis le continent à l'envers, tant mieux pour toi, marre-toi bien. Excuse-nous ne pas nous bidonner au moindre truc antisémite.
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Re: Non, on ne peut pas rire de tout !

Message par ailleurs »

Je ne connais pas les caricatures des années 30, et ceux qui vont toujours puiser leurs jérémiades au milieu du siècle dernier m'emmerdent ! Nous avons changé d'époque, il serait bon que vous vous en rendiez compte, peu importe que des idéologues vous persuadent du contraire !

Et si vous êtes juste capable d'aller chercher des ismes pour vous donner une prestance, sérieux, RàB ! pour moi vous n'êtes qu'une autre forme de l'extrémisme, un autre isme, et il n'est guère plus rassurant.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: Non, on ne peut pas rire de tout !

Message par sofasurfer »

oscar a écrit : 14 décembre 2019 04:11 Caricatures!

Pour tenter d’intéresser les individus, les prendre à témoins des événements, pour mobiliser leur attention.
Tout en évitant des propos austères et rabat-joie…

La dérision d’un calembour imagé, original, peur faire naître des sourires et peut-être provoquer la réflexion.
Les réalités sont peut-être mieux perçues, par le prisme d’une absurde caricature ?...

Aujourd’hui, la caricature relève presque d’un acte politique inadmissible…
Plus que jamais le monde s’enlise dans les intolérances sectaires.

Pourtant, la caricature ne se prend pas au sérieux !

Elle devrait s'interpréter au troisième degré…
Mais de quoi ont-ils peur les idéologues ?

Que leurs éphémères certitudes idéologiques s’effondrent comme un château de cartes ?

Pourtant le sourire est une expression faciale positive.
Le zygomatique en pleine extension, ne fait pas peur...
Pas de bruit !...
Ne dérange pas la torpeur environnante.

Les revendications légitimes qui n’aboutissent jamais, bloquées par l’inertie d’une adversité intransigeante.

La pratique de l’ironie, la dérision est un remède, une forme d’exutoire salutaire pour assumer nos frustrations existentielles.

« Le zygomatique avenant, rondouillard comme une bouée de sauvetage serait-elle suffisant
pour nous éviter le naufrage ? »

Bonjour chez vous!
Image
même quand le deuxième degré est évident, les idéologues interprètent volontairement la caricature au premier degré afin d'en dégager la thémtique de la victimisation. Certains idéologues vivent de cela mais oublient qu'ils tuent la liberté d'expression à petit feu...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
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Re: Non, on ne peut pas rire de tout !

Message par Stounk »

Jean de Meung a écrit : 14 décembre 2019 13:19 Je ne connais pas les caricatures des années 30, et ceux qui vont toujours puiser leurs jérémiades au milieu du siècle dernier m'emmerdent ! Nous avons changé d'époque, il serait bon que vous vous en rendiez compte, peu importe que des idéologues vous persuadent du contraire !

Et si vous êtes juste capable d'aller chercher des ismes pour vous donner une prestance, sérieux, RàB ! pour moi vous n'êtes qu'une autre forme de l'extrémisme, un autre isme, et il n'est guère plus rassurant.
Donc le problème, c'est que tu n'as pas les connaissances (je ne te le dis pas avec mépris) qui te permettent de comprendre où se situe le problème dans cette histoire. Parce que le problème, c'est que ce char y fait directement référence, donc évidemment qu'on est obligé de faire le rapprochement avec les années 1930 et 1940.
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Re: Non, on ne peut pas rire de tout !

Message par ailleurs »

Je vois à quelle caricature tu fais référence, mais je te le répète, et ça m'embête d’avoir à le répéter : nous avons changé d'époque !!! Et non, nous ne sommes pas obligés de sauter à pieds joints dans la merde du siècle dernier !!! Ensuite, dans le cadre du carnaval en question, on en est à mille lieues de ces références-là, et heureusement.

Voici ce qu'est ce carnaval et ce qu'on dit de lui : "Une tradition populaire donc, saupoudrée d’« un humour raffiné et d’une pointe d’anarchie ». Une “pointe” ? Le mot est faible. Nos carnavaleux tirent à boulets rouges sur l’actualité internationale ou nationale, à travers de gigantesques caricatures de personnalités. Religion, politique, faits de société… tout y passe !

[...] Eu égard aux derniers remous gouvernementaux, qui virent en décembre l’annonce de démission du Premier ministre, les élus belges seront sans doute au cœur des moqueries. Comme le pape François, ou l’impayable Donald Trump, parmi les personnalités déjà annoncées. Qui d’autres ?

L’an passé, on avait par exemple aperçu le rebelle catalan, Carles Puigdemont, Kim Jong-un et quelques références au mouvement MeToo. Plus fort : en 2015, la manifestation avait créé la polémique en pastichant… des djihadistes. « Les Alostois revendiquent leur droit de se moquer de tout et de tous pendant ces trois jours. Personne ne devrait être épargné, même en temps d’attaques terroristes, car on ne peut faire taire le carnaval ». En somme, ici, on peut (encore) rire de tout… Pourvu que ça dure !


http://www.lm-magazine.com/blog/2019/02 ... al-dalost/

C'est ainsi qu'il faut voir ce char et comment il faut comprendre ce carnaval pour ne pas sombrer connement dans les références autant inutiles qu'imbéciles et fatalement réprobatrices et castratrices.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: Non, on ne peut pas rire de tout !

Message par Yann Begervil »

Ouais, pour que la "poilade" soit complète, il aurait fallu un char avec des noirs et des arabes déguisés en voleurs, et un autre avec des Français "de souche" en gros beaufs avinés électeurs du FN :divers125
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Re: Non, on ne peut pas rire de tout !

Message par oups »

Encore un truc curieux , qu'un inconnu me "caricature " en anus de yack ou en couilles de loups , j'mn tape de ses dessins .Ce sont juste des dessins , et en plus , ce ne sont que ses dessins a lui (des oeuvres artistiques ....ou pas ) pas la vérité gribouillee
Bien sûr ya le probleme de ceux qui vont croire que j'ai bouffé le ptit chaperon rouge et que j'ai de longs poils degueux Effectivement la ya ptete un probleme avec ces cons.Mais le yack , le loup , le dessin , le dessinateur , l'anus & les couilles n'ont rien a y voir
Ptain la frustration et la victimisation , faudrait lutter contre activement , ca gache les plaisirs des vivants .Les morts eux etant morts ........ :siffle:
Modifié en dernier par oups le 14 décembre 2019 14:18, modifié 1 fois.
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Re: Non, on ne peut pas rire de tout !

Message par crepenutella »

La punition est lourde mais justifiée sur le principe. On peut se moquer des juifs orthodoxes; notamment pour leur intolérance et leur conservatisme. Mais utiliser des stéréotypes antisemites comme le nez crochu n’a rien à voir. On peut se moquer des juifs de manière différente. En quoi le nez crochu est-il un « trait exagéré » des juifs? En quoi les juifs sont-ils plus vénales que des bons gros bourgeois chrétiens?
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Non, on ne peut pas rire de tout !

Message par Crapulax »

Les caricatures des années 1930 te font rire et tu fais comme semblant de ne pas comprendre qu'elles ont à l'époque mis le continent à l'envers, tant mieux pour toi, marre-toi bien. Excuse-nous ne pas nous bidonner au moindre truc antisémite.
Ce sont les mêmes qui furent exportés dans les Pays musulmans après la fin de la guerre...Par les anciens officiers SS qui étaient recrutés pour former les soldats et l'espionnage voir la police dans ces derniers...Ils avaient amenés toute la panoplie antisémite nazie..La théorie au complet..Qui se diffusa en masse dans ces populations et qui sont encore aujourd'hui des marqueurs..Comme les clichés sur le physique ou le rapport à l'argent..Etc etc...
Ca date peut-être des années 30 mais c'est ce qui est encore en "vigueur" pour véhiculer la haine du juif.
Quand à Mein Kampf il était en vente libre dans certains de ces pays...Ce fut un "best seller"...
..La boucle est bouclée.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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Re: Non, on ne peut pas rire de tout !

Message par oups »

Crapulax a écrit : 14 décembre 2019 14:21
Les caricatures des années 1930 te font rire et tu fais comme semblant de ne pas comprendre qu'elles ont à l'époque mis le continent à l'envers, tant mieux pour toi, marre-toi bien. Excuse-nous ne pas nous bidonner au moindre truc antisémite.
Ce sont les mêmes qui furent exportés dans les Pays musulmans après la fin de la guerre...Par les anciens officiers SS qui étaient recrutés pour former les soldats et l'espionnage voir la police dans ces derniers...Ils avaient amenés toute la panoplie antisémite nazie..La théorie au complet..Qui se diffusa en masse dans ces populations et qui sont encore aujourd'hui des marqueurs..Comme les clichés sur le physique ou le rapport à l'argent..Etc etc...
Ca date peut-être des années 30 mais c'est ce qui est encore en "vigueur" pour véhiculer la haine du juif.
Quand à Mein Kampf il était en vente libre dans certains de ces pays...Ce fut un "best seller"...
..La boucle est bouclée.
Mein Kampf c'est juste un bouquin .Pour comprendre pourquoi c'est pas bon , comme la cervelle ou le brocolis , faut le gouter .Apres on sait
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Re: Non, on ne peut pas rire de tout !

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crepenutella a écrit : 14 décembre 2019 14:15 En quoi les juifs sont-ils plus vénales que des bons gros bourgeois chrétiens?
Parce que si un avais un minimum de culture, tu saurais qu'aux temps jadis, on ne laissait aux Juifs, entre autres métiers peu glorifiants, que les métiers de l'argent où la finance car c'était interdit par le catholicisme. C'est de là qu'est né la réputation du Juif usurier et âpre aux gains.

Les protestants n'eurent pas face à l’argent ces états d'âmes.
Yann Begervil a écrit : 14 décembre 2019 13:56 Ouais, pour que la "poilade" soit complète, il aurait fallu un char avec des noirs et des arabes déguisés en voleurs, et un autre avec des Français "de souche" en gros beaufs avinés électeurs du FN
Pas sûr que si on représentait le Français en gros beauf aviné tu irais te plaindre à la CEDH. Je pense que tu t'en foutrais et que tu aurais bien raison ; ce qui serait, de plus, plutôt un signe d'intelligence.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: Non, on ne peut pas rire de tout !

Message par ailleurs »

Crapulax a écrit : 14 décembre 2019 14:21 Quand à Mein Kampf il était en vente libre dans certains de ces pays...Ce fut un "best seller"...

..La boucle est bouclée.
Allez vas-y, creuse, au point où tu en es.

Mein kampf : 2ème page et point Godwin. Comme quoi... :divers125
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Re: Non, on ne peut pas rire de tout !

Message par Yann Begervil »

Jean de Meung a écrit : 14 décembre 2019 14:56
Yann Begervil a écrit : 14 décembre 2019 13:56 Ouais, pour que la "poilade" soit complète, il aurait fallu un char avec des noirs et des arabes déguisés en voleurs, et un autre avec des Français "de souche" en gros beaufs avinés électeurs du FN
Pas sûr que si on représentait le Français en gros beauf aviné tu irais te plaindre à la CEDH. Je pense que tu t'en foutrais et que tu aurais bien raison ; ce qui serait, de plus, plutôt un signe d'intelligence.
Oui, mais on a pas le même parcours qu'eux, ce qui a pu les rendre un peu ... susceptibles.
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Re: Non, on ne peut pas rire de tout !

Message par ailleurs »

Les tsiganes ont eu le même parcours, entends-tu leur susceptibilité ?

Les Juifs ont beaucoup d'humour, y compris sur eux-mêmes. Le souci ce sont les susceptibles, comme tu dis, et ceux qui se victimisent trop facilement. C'est le cas, là !
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