4 fois plus de migrants ont tenté de traverser la Manche par la mer en 2019.

[ailleurs]

Il n'y a que l'établissement de la paix et un partage des ressources bien plus équitable à l'échelle mondiale qui peuvent contribuer à améliorer les choses.

Et puis va savoir, peut-être aussi un petit peu plus de démocratie et de libertés dans les pays de départ de ces gens.

[le chimple]

Pour ça, il faudrait qu'ils se mettent au boulot avant de se barrer de chez eux.

Les travaux qui leur incombe de faire ne sont cependant pas les mêmes suivant les pays d'où ils proviennent. Ainsi ceux d'un Yéménite, d'un Irakien, d'un Libyen, d'un Syrien, d'un Soudanais (de ceux provenant de pays en guerre) ou d'un Somalien, d'un Erythréen etc... (ceux provenant de pays où règnent la famine) sont considérables et à leur échelle individuelle, ces individus préfèrent rationnellement tenter de sauver leur existence plutôt que de se sacrifier pour un changement illusoire.

La plupart d'entre-nous ferions pareils si nous étions confrontés aux mêmes situations. C'est un peu cette logique qui pousse bon nombre de nos compatriotes à s'exiler pour mieux réussir leur vie ailleurs plutôt que de se priver et de tenter de rendre encore "meilleur" le pays. C'est tout à fait compréhensible, lorsqu'il est question de survie, le patriotisme ne signifie plus grand chose. Celui qui a faim tentera de se nourrir et de nourrir son enfant et ce quels que soient les moyens.

Non , pas la plupart d'entre nous , jimmy !
La plupart d'entre nous agirait comme l'ont fait nos ainés , se sortir les doigts !
Ne pas oublier que certains pays d'ou viennent ces migrants étaient des colonies françaises , que ces habitants nous ont viré et qui ont plongé la tête première dans l'islamisme dur !
Mic n'a pas forcément tort en disant que quand on n'a pas les moyens de nourrir un gosse , on n'en procrée pas une dizaine ..
Jean , la démocratie n'est pas un mot qui existe dans leur dictionnaire .
La preuve , la plupart des pays ou nous , occidentaux , avons voulu l'installer , c'est un fiasco complet !

[Fonck1]

je crois surtout qu'ils ont tout ce qu'il faut pour construire leur pays et que la contraception n'est pas pour eux un problème.

Si ce n'est pas un problème ...quand tu n'as rien a bouffer tu ne fais pas des gamins à la chaine..

tu sais, (visiblement pas) leurs automatismes sont simples, sur la "portée" quand t'en a plusieurs, tu sais qu'il y en a un ou deux qui vont s'occuper de toi quand tu seras vieux.ya pas de retraite la bas, ou de services à la personnes, les gosses sont pour eux un investissement.
ils n'ont pas ce rôle fétichiste que l'on veut bien donner aux enfants en europe.

[vivarais]

Si ce n'est pas un problème ...quand tu n'as rien a bouffer tu ne fais pas des gamins à la chaine..

tu sais, (visiblement pas) leurs automatismes sont simples, sur la "portée" quand t'en a plusieurs, tu sais qu'il y en a un ou deux qui vont s'occuper de toi quand tu seras vieux.ya pas de retraite la bas, ou de services à la personnes, les gosses sont pour eux un investissement.
ils n'ont pas ce rôle fétichiste que l'on veut bien donner aux enfants en europe.

le problème avec les migrants c'est que ce sont toutes les forces vives qui pourraient relever un pays qui partent
certains clament que l'on s'accapare des ressources naturelles de ces pays ; mais l'on s'accapare aussi leur main d'œuvre
il n'y a que très peu de femmes et d'enfants parmi les migrants et encore moins de personnes vulnérables
non ce sont les forces vives de ces pays majoritairement
tout comme chez nous on pousse l'élite de notre jeunesse aussi à partir pour le plus grand profit des autres

[Fonck1]

tu sais, (visiblement pas) leurs automatismes sont simples, sur la "portée" quand t'en a plusieurs, tu sais qu'il y en a un ou deux qui vont s'occuper de toi quand tu seras vieux.ya pas de retraite la bas, ou de services à la personnes, les gosses sont pour eux un investissement.
ils n'ont pas ce rôle fétichiste que l'on veut bien donner aux enfants en europe.

le problème avec les migrants c'est que ce sont toutes les forces vives qui pourraient relever un pays qui partent
certains clament que l'on s'accapare des ressources naturelles de ces pays ; mais l'on s'accapare aussi leur main d'œuvre
il n'y a que très peu de femmes et d'enfants parmi les migrants et encore moins de personnes vulnérables
non ce sont les forces vives de ces pays majoritairement
tout comme chez nous on pousse l'élite de notre jeunesse aussi à partir pour le plus grand profit des autres

mais je suis d'accord avec toi sur ce point, c'est aps en quittant leur pays qu'ils le développent.
après, il faut du fric pour développer les choses.
Ils partent parce qu'il n'y a rien qui se passe dans leurs pays, et quelqu'un qui crève la dalle, ça s'entend qu'il soit prêt à tout.

[vivarais]

le problème avec les migrants c'est que ce sont toutes les forces vives qui pourraient relever un pays qui partent
certains clament que l'on s'accapare des ressources naturelles de ces pays ; mais l'on s'accapare aussi leur main d'œuvre
il n'y a que très peu de femmes et d'enfants parmi les migrants et encore moins de personnes vulnérables
non ce sont les forces vives de ces pays majoritairement
tout comme chez nous on pousse l'élite de notre jeunesse aussi à partir pour le plus grand profit des autres

mais je suis d'accord avec toi sur ce point, c'est aps en quittant leur pays qu'ils le développent.
après, il faut du fric pour développer les choses.
Ils partent parce qu'il n'y a rien qui se passe dans leurs pays, et quelqu'un qui crève la dalle, ça s'entend qu'il soit prêt à tout.

et pourtant vous êtes contre le programme de MLP lorsqu'elle dit qu'il faut consacrer l'argent de l'immigration au développement chez eux
et quand elle dit qu'une fois les diplômes obtenus les étudiants devraient être obligatoirement renvoyer dans leur pays d'origine alors qu'on les garde chez nous ;spoliant ainsi les pays qui nous les ont envoyé

[Fonck1]

mais je suis d'accord avec toi sur ce point, c'est aps en quittant leur pays qu'ils le développent.
après, il faut du fric pour développer les choses.
Ils partent parce qu'il n'y a rien qui se passe dans leurs pays, et quelqu'un qui crève la dalle, ça s'entend qu'il soit prêt à tout.

et pourtant vous êtes contre le programme de MLP lorsqu'elle dit qu'il faut consacrer l'argent de l'immigration au développement chez eux
et quand elle dit qu'une fois les diplômes obtenus les étudiants devraient être obligatoirement renvoyer dans leur pays d'origine alors qu'on les garde chez nous ;spoliant ainsi les pays qui nous les ont envoyé

la fumée n'enlève rien au feux qui est dessous.
quand aux diplômes, tu es très loin du compte, et encore faudrait il que dans certains pays, ils aient du travail correspondant.
A part quelques cas, la plupart rentrent....ils n'ont pas un permis de séjour que je sache.

[oups]

je crois surtout qu'ils ont tout ce qu'il faut pour construire leur pays et que la contraception n'est pas pour eux un problème.

Si ce n'est pas un problème ...quand tu n'as rien a bouffer tu ne fais pas des gamins à la chaine..

Effectivement , si c'etait pour les bouffer au moins ca aurait du sens , mais la .........
Ou alors c'est juste par pur atavisme , juste pour etre plus nombreux afin d'aller casser la gueule a la tribue d'a côté pour lui piquer ses chevres

[Jiimmy]

Et puis va savoir, peut-être aussi un petit peu plus de démocratie et de libertés dans les pays de départ de ces gens.

Difficile d'établir la démocratie dès lors que notre pays se retrouve en ruines suite à l'agression de celui-ci par des puissances étrangères. D'autant plus que la démocratie ne convient pas à tous les peuples. Il ne faut pas percevoir les autres comme des copies conformes des Occidentaux en terme de moeurs et d'aptitudes. Chaque peuple est différent et un même système ne peut prétendre gouverner avec efficacité autant de civilisations qui ne se ressemblent pas.

En l'occurrence, certains peuples ont besoin d'une certaine fermeté afin que la stabilité puisse perdurer (d'autant plus que cela ne dérange pas nos dirigeants, amis de ces puissants, qui les reçoivent pour les vacances. On se souvient d'Alliot-Marie en Tunisie par-exemple ou encore de l'amitié dont jouissait Bongo de la part de nos ex-présidents).

[Jiimmy]

La plupart d'entre nous agirait comme l'ont fait nos ainés , se sortir les doigts !

Si l'on considère la seconde guerre mondiale. L'extrême majorité des Français n'a pas poursuivi la lutte et s'est résignée à la domination Allemande (lorsqu'ils n'ont pas été jusqu'à collaborer). Seule une infime minorité des 40 millions de Français a rejoint les alliés en Angleterre ou en Afrique afin de continuer le combat. Lors de la campagne d'Italie, il y avait même plus d'Africains que de Français au sein des troupes de Juin. C'est dire si finalement la plupart d'entre-nous préférons la vie à la mort lorsque nous avons le choix.

[ailleurs]

Difficile d'établir la démocratie dès lors que notre pays se retrouve en ruines suite à l'agression de celui-ci par des puissances étrangères.

D'autant plus que la démocratie ne convient pas à tous les peuples.

Puissances chez qui ils n'hésitent pas trop à émigrer quand ils pourraient aider leurs pays. Les débats se suivent et se ressemblent.

La démocratie, sûrement, mais la liberté, elle ne convient pas non plus ? Il leur faut de la fermeté, peut-être aussi, oui. Mais quand ils sont en butte à celles des occidentaux, ça ne leur va pas non plus. On fait quoi ?

[Jiimmy]

Puissances chez qui ils n'hésitent pas trop à émigrer quand ils pourraient aider leurs pays.

Je ne comprends pas le rapport. Peut-être voudriez-vous bien me l'expliquer. En quoi cela dédouane t-il les Occidentaux de leurs responsabilités ?

[Fonck1]

Puissances chez qui ils n'hésitent pas trop à émigrer quand ils pourraient aider leurs pays.

Je ne comprends pas le rapport. Peut-être voudriez-vous bien me l'expliquer. En quoi cela dédouane t-il les Occidentaux de leurs responsabilités ?

Remarque introduite par le modérateur :

merci de recadrer le débat vous vous égarez

[vivarais]

et pourtant vous êtes contre le programme de MLP lorsqu'elle dit qu'il faut consacrer l'argent de l'immigration au développement chez eux
et quand elle dit qu'une fois les diplômes obtenus les étudiants devraient être obligatoirement renvoyer dans leur pays d'origine alors qu'on les garde chez nous ;spoliant ainsi les pays qui nous les ont envoyé

la fumée n'enlève rien au feux qui est dessous.
quand aux diplômes, tu es très loin du compte, et encore faudrait il que dans certains pays, ils aient du travail correspondant.
A part quelques cas, la plupart rentrent....ils n'ont pas un permis de séjour que je sache.

si vous éliminez les raisons pour lesquels on leur donne des places réservées dans les universités à quoi sert de le faire
si c'est pour qu'ils restent en France , autant former nos propres étudiants plutôt que d'en limiter les places
ils n'ont pas de permis de séjours, mais un visas étudiant qui devient obsolète à la fins de études
mais vous n'allez pas nous faire croire que vous ignorez que la France n'expulse personne dont le visas est arrivé à expiration
même les migrants illégaux dont le statut d'asile politique est refusé ne sont pas expulsés contrairement aux autres pays de l'UE qui appliquent à la lettre les directives européennes

[vivarais]

personne ne dit si ces migrants repéchés sont emmenés en GB ou ramenés dans l'espace Schengen