Finlande, 6h de travail par jour 4/7j

[vivarais]

On verra bien, c’est une expérience. Elle se base sur divers études menées depuis des années. Les résultats permettront de mettre le curseur plus ou moins haut tout simplement. Entre 24h semaine et 40h il y a de multiples possibilités d’ajustement.

nan mais je veux bien.mais c'est économiquement qu'ils n'expliquent pas comment ils compensent le travail produit, ou non.
parce que on peut tourner ça dans tous les sens, une personne qui gagne pareil et qui travaille deux fois moins, produit en volume deux fois moins, même si sa qualité de travail peut s'en retrouver meilleure, par contre il faut sortir le salaire et les taxes, donc les couts de fonctionnement eux ne bougent pas.
S'il faut deux personnes pour produire le même volume, alors il y a un quadruple cout par rapport à la première formule.
ben oui, travail divisé par deux production aussi mais deux employés plein pot à payer.
c'est pas très clair son histoire financièrement, aussi humaine soit elle.

l'automatisation augmente la productivité et améliore la qualité
ils ont simplement compris qu'il fallait prendre les charges sociales sur la productivité et non sur les salaires
exemple les magasins ouverts 7j/7 avec des caisses automatiques sans personnel , les charges sociales devraient être prélevées sur le chiffre d'affaire
de plus ils réservent le montant des charges sociales aux ressortissants du pays et aux autres qui travaillent
le meilleur moyen de savoir comment ils font c'est d'aller y faire du tourisme en hiver comme moi (ce sera l'occasion de voir quelque chose d'unique
les aurores boréales et leurs cultures
vous ne serrez pas dépaysés car ceux qui vous accueilleront sont des français qui s'y sont installés
pas la peine d'emmener des habits chauds , ils vous les fournissent pour les randonnées sans surplus financiers

[Lion blanc]

déjà les charges sont sans doutes moins élevées qu’en France. C’est certain. Donc il s’agit surtout du salaire. Ensuite la Finlande est un pays très développé qui a automatisé en grande partie son système productif. Donc il reste quoi comme métiers? Le sanitaire et sociale et l’éducation pour l’essentiel, et certains postes dans l’industrie et l’informatique. Au final l’augmentation des gains grâce a l’automatisation a permis de concentrer les richesses dans les mains des investisseurs. Il n’y a donc pas de problème pour augmenter les salaires en fait. Par exemple, les supermarchés ne remplacent pas leurs caissières par des machines si c’est pour perdre en marge et en bénéfices net. Ils ont en revanche toute l’attitude pour rémunérer d’avantage les informaticiens...dont ils ont d’ailleurs de plus en plus besoin. Il s’agit donc d’avantage d’une mesure d’accompagnement, et non pas une révolution.

donc si ya moins de charges, c'est la double peine pour l'état, non seulement une personne travaille et produit moins donc enrichit moins le pays, mais en plus ils vont toucher encore moins de charges.
l'automation elle ne favorise pas l'emploi.
Si on augmente certains salaires, il faut augmenter le prix des produits.
que fait t-on des personnels caissières qui ne travaillent plus?
il y a quand même beaucoup de questions qui ne sont pas résolues ou prises en compte dans cette affaire.

Et pourtant Fonck, tu n'arrêtera la marche du progrès technologique, l'automatision fera de plus en plus disparaitre ds boulots comme celui des caissières, peut-être que de vouloir conservé la semaine des 40 h sera utopique...C'est plus à cause du symbole que ces 40 h représentent chez les réacs, que le gain supposé gagné par ce temps d'activité imposé ... Aujourd'hui encore ce n'est pas vraiment à l'ordre de jour que de vouloir réduire le temps de travail, mais dans la prochaine décennie quand sera-t-il ?

[Victor]

Comme quoi quand on veut se donner les moyens de défendre un beau projet de société, fondé sur de vraies valeurs émancipatrices...ben c’est possible. Encore faut-il un peuple pas trop égoïste et non sclérosé par son aristocratie.

Mais il va falloir que tu paies beaucoup de choses beaucoup plus cher avec ces 24 heures par semaine !
Parce que le patron va devoir payer plus d'employés pour faire le même travail !

On voit bien dans l'article que c'est dans le public que cette mesure a été mise en oeuvre ... mesure qui va être payée par les impôts et les taxes de tous les autres finlandais.

Bref. Je ne prédis pas un avenir qui chante à la Finlande avec ce type de mesures !

Ce n'est pas demain que Nokia revendra des téléphones made in Finlande !

[Lion blanc]

Comme quoi quand on veut se donner les moyens de défendre un beau projet de société, fondé sur de vraies valeurs émancipatrices...ben c’est possible. Encore faut-il un peuple pas trop égoïste et non sclérosé par son aristocratie.

Mais il va falloir que tu paies beaucoup de choses beaucoup plus cher avec ces 24 heures par semaine !
Parce que le patron va devoir payer plus d'employés pour faire le même travail !

On voit bien dans l'article que c'est dans le public que cette mesure a été mise en oeuvre ... mesure qui va être payée par les impôts et les taxes de tous les autres finlandais.

Bref. Je ne prédis pas un avenir qui chante à la Finlande avec ce type de mesures !

Ce n'est pas demain que Nokia revendra des téléphones made in Finlande !

Tu retardes pas un peu mon Victor ? aujourd'hui on achète plutôt des smartphones Samsung et Chinetoc, les phones Nokia on les trouve dans les musées..

[Fonck1]

Mais il va falloir que tu paies beaucoup de choses beaucoup plus cher avec ces 24 heures par semaine !
Parce que le patron va devoir payer plus d'employés pour faire le même travail !

On voit bien dans l'article que c'est dans le public que cette mesure a été mise en oeuvre ... mesure qui va être payée par les impôts et les taxes de tous les autres finlandais.

Bref. Je ne prédis pas un avenir qui chante à la Finlande avec ce type de mesures !

Ce n'est pas demain que Nokia revendra des téléphones made in Finlande !

Tu retardes pas un peu mon Victor ? aujourd'hui on achète plutôt des smartphones Samsung et Chinetoc, les phones Nokia on les trouve dans les musées..

ils sont plutôt vendus sur les champs vu leurs prix

[sofasurfer]

Pour comprendre les mécanisme de la productivité et de son absorption par le capital par pur choix idéologique de redistribution de la valeur ajoutée, il faut lire "travailler deux heures par jour " de Adret.

Pour aller plus loin dans l'utilisation de la productivité, on peut citer Paul Lafargue

« Les socialistes révolutionnaires ont à recommencer le combat qu'ont combattu les philosophes et les pamphlétaires de la bourgeoisie ; ils ont à démolir, dans les têtes de la classe appelée à l'action, les préjugés semés par la classe régnante. »

« Travaillez, travaillez, prolétaires, pour agrandir la fortune sociale et vos misères individuelles, travaillez, travaillez, pour que, devenant plus pauvres, vous ayez plus de raisons de travailler et d'être misérables. Telle est la loi inexorable de la production capitaliste. »

— Le Droit à la paresse, 1880

Avec l'automatisation et les assistances en tout genre, on a drastiquement diminué le temps de travail pour le même résultat. Donc soit on divise le travail, soit on produit du chomage, c'est uniquement un choix de société...

[Victor]

On verra bien, c’est une expérience. Elle se base sur divers études menées depuis des années. Les résultats permettront de mettre le curseur plus ou moins haut tout simplement. Entre 24h semaine et 40h il y a de multiples possibilités d’ajustement.

Je propose de placer le curseur entre 45h et 50h.

[vincent]

Semaine de 24h et ça marche! C'est Sarko et Fillon qui ne vont pas être content

l' idéal :

avoir un montant de retraite " à la française"
un âge de départ " a la française"
des congés " a la française"

Le système de retraite en Finlande
La Finlande dispose de deux régimes de retraite qui se complètent.

Les pensions de retraite professionnelle épargnées avec les revenus de salaire personnels ou avec les revenus de l’entreprise. L’employeur a pour obligation de contracter une assurance retraite pour tous ses employés et de payer des cotisations d’assurances-emploi. Un entrepreneur indépendant se charge lui-même de payer ses assurances retraite.
Les retraites nationales et la retraite garantie sont destinées aux retraités qui ne bénéficient pas de retraite salariale et dont la retraite salariale est peu élevée.
Les deux régimes de retraite comprennent une pension de vieillesse et une pension d’invalidité. Vous pouvez bénéficier d'une retraite nationale après avoir eu 65 ans. L'âge pour percevoir la pension de retraite professionnelle dépend de votre


Autre indicateur de la situation des retraités, le taux de pauvreté. En moyenne dans les 28 pays de l'UE, 12,6% des retraités vivaient en 2013 sous le seuil de pauvreté (60% du niveau de vie médian), selon Eurostat.

La proportion est autour de 5-6% aux Pays-Bas, Luxembourg, en Hongrie, République tchèque et Slovaquie, de 8% en France, autour de 10-11% en Irlande, Espagne, Pologne et Italie, 12,4% en Grèce. Elle atteint 15% ou un peu plus en Allemagne, Belgique et Finlande

[Victor]

Pour comprendre les mécanisme de la productivité et de son absorption par le capital par pur choix idéologique de redistribution de la valeur ajoutée, il faut lire "travailler deux heures par jour " de Adret.

Pour aller plus loin dans l'utilisation de la productivité, on peut citer Paul Lafargue

« Les socialistes révolutionnaires ont à recommencer le combat qu'ont combattu les philosophes et les pamphlétaires de la bourgeoisie ; ils ont à démolir, dans les têtes de la classe appelée à l'action, les préjugés semés par la classe régnante. »

« Travaillez, travaillez, prolétaires, pour agrandir la fortune sociale et vos misères individuelles, travaillez, travaillez, pour que, devenant plus pauvres, vous ayez plus de raisons de travailler et d'être misérables. Telle est la loi inexorable de la production capitaliste. »

— Le Droit à la paresse, 1880

Avec l'automatisation et les assistances en tout genre, on a drastiquement diminué le temps de travail pour le même résultat. Donc soit on divise le travail, soit on produit du chomage, c'est uniquement un choix de société...

Attendons encore un peu, et tes idées auront bientôt deux siècles de retard !
Mon pauvre, le marxisme est mort et enterré !
D'après Marx, l'histoire devait s'arrêter une fois le communisme arrivé au pouvoir ...
On a vu le résultat en URSS et en Chine !
Des millions de morts dans des goulags et des camps de rééducation !
Et une économie à 2 à l'heure avec des privations pour toute la population (à l'exception des cadres du parti communiste, bien entendu !)

La Chine a décollé suite à sa conversion à l'économie de marché !

Ouvre les yeux !
****propos supprimés
***********************

ce genre de phrase sort du cadre d'un débat, merci de respecter votre interlocuteur.

la modération

[jabar]

Attendons encore un peu, et tes idées auront bientôt deux siècles de retard !
Mon pauvre, le marxisme est mort et enterré !
D'après Marx, l'histoire devait s'arrêter une fois le communisme arrivé au pouvoir et appliqué ...
On a vu le résultat en URSS et en Chine !
Des millions de morts dans des goulags et des camps de rééducation !
Et une économie à 2 à l'heure avec des privations pour toute la population (à l'exception des cadres du parti communiste, bien entendu !)

La Chine a décollé suite à sa conversion à l'économie de marché !

Ouvre les yeux !
****propos supprimés******************************

Tu ne t'interroges jamais sur le pourquoi de ton travail ?
Pourquoi travaille-t-on si ce n'est pas pour s'épargner justement plus de travail à terme ?
Le travail n'est pas une fin en soi. La fin est de moins consacrer son temps à des tâches automatisables, parce qu'on est pas sur terre pour le PIB n'est-ce pas ?
Que la Chine décolle, je sais pas, ça me fait pas rêver de fabriquer des baskets et des gadgets électroniques. Elle converge économiquement mais l'évolution naturelle d'une économie est de réduire le temps de travail, pour se consacrer à d'autres activités aussi bénéfiques pour le collectif mais moins axés sur le rendement.

Tu vois c'est ce qui sera le plus difficile dans cette incontournable réduction du temps de travail: faire en sorte que les gens lèvent la tête du guidon, prennent un peu de recul sur leur existence et s'arrachent de ces paradigmes sur la compétitivité.

[Mickey]

On verra bien, c’est une expérience. Elle se base sur divers études menées depuis des années. Les résultats permettront de mettre le curseur plus ou moins haut tout simplement. Entre 24h semaine et 40h il y a de multiples possibilités d’ajustement.

Je propose de placer le curseur entre 45h et 50h.

Pour faire quoi ? Étant donné le carnet de commandes les entreprises françaises ne savent pas comment occuper leurs salariés pendant 35H. Ce qui explique par ailleurs pourquoi les 35H n'ont jamais été abrogés.
L'idée de la Finlande est bonne, dans une conjoncture morose mieux vaut réduire le temps de travail.

[Victor]

Attendons encore un peu, et tes idées auront bientôt deux siècles de retard !
Mon pauvre, le marxisme est mort et enterré !
D'après Marx, l'histoire devait s'arrêter une fois le communisme arrivé au pouvoir et appliqué ...
On a vu le résultat en URSS et en Chine !
Des millions de morts dans des goulags et des camps de rééducation !
Et une économie à 2 à l'heure avec des privations pour toute la population (à l'exception des cadres du parti communiste, bien entendu !)

La Chine a décollé suite à sa conversion à l'économie de marché !

Ouvre les yeux !
*********propos supprimés****************

Tu ne t'interroges jamais sur le pourquoi de ton travail ?
Pourquoi travaille-t-on si ce n'est pas pour s'épargner justement plus de travail à terme ?
Le travail n'est pas une fin en soi. La fin est de moins consacrer son temps à des tâches automatisables, parce qu'on est pas sur terre pour le PIB n'est-ce pas ?
Que la Chine décolle, je sais pas,

Tu ne sais pas si la Chine décolle ... ? Et tu veux être crédible ?
La Chine est en passe de devenir la première puissance économique mondiale ... pour ton information.
Est-ce que tu bouges un minimum ?
Parce que si tu voyages un minimum, tu verrais des touristes chinois en très grand nombre , partout dans le monde entier !

Ce n'est pas du temps de Mao et du communisme et où les chinois ne pouvaient même pas se nourrir que l'on voyait des touristes chinois !

Défendre le communisme et le marxisme, c'est défendre une idéologie terrible qui a plus de sang sur les mains que le nazisme et qui a causé tellement de malheurs pour les peuples qui ont eu à subir cette idéologie.

[Victor]

Je propose de placer le curseur entre 45h et 50h.

Pour faire quoi ? Étant donné le carnet de commandes les entreprises françaises ne savent pas comment occuper leurs salariés pendant 35H. Ce qui explique par ailleurs pourquoi les 35H n'ont jamais été abrogés.
L'idée de la Finlande est bonne, dans une conjoncture morose mieux vaut réduire le temps de travail.

Si tu réduis le temps de travail, sans réduire les salaires, tu augmentes les coûts. Et pour ton information, le coût du travail est déjà bien trop élevé.
C'est même le principal problème économique de la France. On n'est plus assez compétitif et comme on ne peut plus dévaluer à cause de l'euro ... Et bien nos entreprises perdent des marchés ou délocalisent.

[sofasurfer]

Pour comprendre les mécanisme de la productivité et de son absorption par le capital par pur choix idéologique de redistribution de la valeur ajoutée, il faut lire "travailler deux heures par jour " de Adret.

Pour aller plus loin dans l'utilisation de la productivité, on peut citer Paul Lafargue

« Les socialistes révolutionnaires ont à recommencer le combat qu'ont combattu les philosophes et les pamphlétaires de la bourgeoisie ; ils ont à démolir, dans les têtes de la classe appelée à l'action, les préjugés semés par la classe régnante. »

« Travaillez, travaillez, prolétaires, pour agrandir la fortune sociale et vos misères individuelles, travaillez, travaillez, pour que, devenant plus pauvres, vous ayez plus de raisons de travailler et d'être misérables. Telle est la loi inexorable de la production capitaliste. »

— Le Droit à la paresse, 1880

Avec l'automatisation et les assistances en tout genre, on a drastiquement diminué le temps de travail pour le même résultat. Donc soit on divise le travail, soit on produit du chomage, c'est uniquement un choix de société...

Attendons encore un peu, et tes idées auront bientôt deux siècles de retard !
Mon pauvre, le marxisme est mort et enterré !
D'après Marx, l'histoire devait s'arrêter une fois le communisme arrivé au pouvoir ...
On a vu le résultat en URSS et en Chine !
Des millions de morts dans des goulags et des camps de rééducation !
Et une économie à 2 à l'heure avec des privations pour toute la population (à l'exception des cadres du parti communiste, bien entendu !)

La Chine a décollé suite à sa conversion à l'économie de marché !

Ouvre les yeux !
*************propos supprimés**************

L’obsolescence, elle provient d'un vision de la société ou on va bosser comme un fou à en oublier d'élever ses ses gosses, ou on passe son temps en bagnole à polluer a mort et la culture de la souffrance au travail est subie et transmise.

On peut aussi réfléchir a mieux vivre, à passer du temps avec sa famille, à limiter les transports et à aller travailler dans la sérénité grace au progrès technologique. Ou bien on continue a foncer dans le mur et à se prendre l'effondrement dans la face...

[Victor]

Attendons encore un peu, et tes idées auront bientôt deux siècles de retard !
Mon pauvre, le marxisme est mort et enterré !
D'après Marx, l'histoire devait s'arrêter une fois le communisme arrivé au pouvoir ...
On a vu le résultat en URSS et en Chine !
Des millions de morts dans des goulags et des camps de rééducation !
Et une économie à 2 à l'heure avec des privations pour toute la population (à l'exception des cadres du parti communiste, bien entendu !)

La Chine a décollé suite à sa conversion à l'économie de marché !

Ouvre les yeux !
*********propos supprimés*****************

L’obsolescence, elle provient d'un vision de la société ou on va bosser comme un fou à en oublier d'élever ses ses gosses, ou on passe son temps en bagnole à polluer a mort et la culture de la souffrance au travail est subie et transmise.

On peut aussi réfléchir a mieux vivre, à passer du temps avec sa famille, à limiter les transports et à aller travailler dans la sérénité grace au progrès technologique. Ou bien on continue a foncer dans le mur et à se prendre l'effondrement dans la face...

La France est le pays d'UE où l'on travaille le moins.
Entre les 5 semaines de CP, les 35 heures, les jours fériés et le départ en retraite bien trop tôt.

Ce n'est pas en travaillant encore moins, que l'on redressera notre économie mais en travaillant plus, au contraire.