Paris : une messe clandestine pendant le week-end de Pâques

[Georges61]

je me demande pourquoi les fidèles n'ont pas été verbalisés !

Parce que les FO ont été prévenus trop tard, ou qu'ils ont gentiment attendu que l'église soit vide pour intervenir.

[Crapulax]

.........................Trois policiers font irruption dans une église parisienne pour demander l'arrêt d'une messe......................


Mgr Aupetit a fermement dénoncé l'incident, rappelant que la loi interdit «aux policiers d'entrer en arme dans une église».

Comme beaucoup de ses confrères en France, l'abbé Philippe de Maistre, curé de la paroisse Saint-André-de-l'Europe, à Paris (VIIIe), diffuse sur les réseaux sociaux la messe dominicale qu'il célèbre avec quelques concélébrants, confiné dans son église, pour ses paroissiens privés de messes publiques depuis le début du confinement. Mais dimanche dernier, 19 avril, alors en pleine célébration, le curé a vu avec surprise des policiers faire irruption dans son église... pour lui sommer d'arrêter la messe.

«Nous étions sept personnes : moi-même, un servant, un chantre, un organiste, et trois paroissiens pour donner la réplique et faire les lectures. Au milieu de la messe, trois policiers armés ont pénétré dans l’église, raconte le père Philippe de Maistre, encore choqué. Or, l’autorité de police dans une église, c’est le curé ! À part les pompiers, la police ne peut entrer, tant qu'elle n'est pas appelée par le curé.»

Le curé a également alerté l'archevêque de Paris, Mgr Michel Aupetit, qui a fermement dénoncé l'incident ce mercredi sur Radio Notre-Dame : «Les policiers sont entrés en arme dans l'église, or il y a interdiction formelle aux policiers d'entrer en arme dans une église. Il n'y avait pas de terroristes ! Il faut garder la tête froide et arrêter ce cirque. Sinon on va prendre la parole et (...) aboyer très fort!».

Laïcité/

En effet, depuis les lois de laïcité de 1905 et de 1907, qui garantissent la liberté de culte, l'affectataire d'un lieu de culte bénéficie de pouvoirs souvent très larges. Ainsi, le prêtre est le seul en charge de la police intérieure de son église, aussi longtemps qu'il s'agit de préserver l'exercice du culte.

La police ne peut donc intervenir dans un sanctuaire qu'à la demande expresse du curé, à une exception près : si l'ordre public est menacé ; ce peut être un grave problème de sécurité, de tranquillité ou de salubrité, comme précisé dans un arrêt du Conseil d'État daté de 1993. La jurisprudence précise encore que les policiers doivent permettre aux personnes intéressées d'évacuer librement l'édifice, avant de faire usage de la force.

Une messe confinée, avec moins de dix personnes, constitue-t-elle un «trouble à l'ordre public» ? Difficile à défendre...

Un voisin aurait alerté la police/

Que s'est-il passé à l'église Saint-André-de-l'Europe ? «J'ai fait le choix de continuer la messe, mais la police nous ordonnait d'arrêter. La chef des policiers a exigé qu'ils 'verbalisent le monsieur' - moi - et a laissé ses deux adjoints procéder. Mon servant d'autel, lui-même policier, a pu descendre pour dialoguer avec eux. Mais ils sont repartis au bout de vingt minutes après avoir exigé que les trois paroissiens sortent.»

L'abbé de Maistre, finalement, ne sera pas verbalisé. En revanche, scandalisé de cet incident en pleine célébration, il a joint la mairie du 8e, qui «a réagi très promptement» en s'entretenant avec le commissariat du 8e arrondissement, selon le père Philippe de Maistre. S'en est suivi un échange cordial entre le curé et le commissaire : «Je lui ai rappelé que les policiers n'avaient pas à interrompre une célébration et qu'ils devaient rester à l'extérieur s'ils entendaient verbaliser».

.......Les policiers sont entrés en arme dans l'église, or il y a interdiction formelle aux policiers d'entrer en arme dans une église. Il n'y avait pas de terroristes ! Il faut garder la tête froide et arrêter ce cirque. Sinon on va prendre la parole et (...) aboyer très fort!
(Mgr Michel Aupetit sur Radio Notre Dame, le 22 avril 2020)

Selon le curé de Saint-André-de-l'Europe, l'incident a pu être provoqué par un voisin qui aurait alerté la police après avoir entendu l'orgue. «J'ai trouvé sur ma boite vocale un message d'une personne qui criait : 'messe clandestine à Saint-André !'», confie l'abbé. «Cette idée que des gens font de la délation pour dénoncer des prétendues messes clandestines... Précisément, on avait fermé les portes de l'église pour dissuader les paroissiens de venir et respecter le confinement. Or, cela se retourne contre nous, car les gens ont le sentiment qu'on fait quelque chose de caché !», déplore encore l'homme d'Église.

.......On avait fermé les portes de l'église pour dissuader les paroissiens de venir et respecter le confinement. Or, cela se retourne contre nous, car les gens ont le sentiment qu'on fait quelque chose de caché !
(Père Philippe de Maistre, curé de Saint-André-de-l'Europe)

«On profite de cette crise pour remettre en question la liberté de culte», s'inquiète encore l'abbé.

Encadrement juridique flou:

L'état d'urgence sanitaire n'a pas imposé la fermeture des lieux de cultes pour la prière individuelle des fidèles. Le site du gouvernement, dans sa foire aux questions, indique ainsi qu'on peut se rendre dans son lieu de culte mais que celui-ci «ne peut pas accueillir de réunions de fidèles». Il ajoute que «seule la célébration d'obsèques peut donner lieu à l'accueil de la famille proche, dans la limite de 20 personnes et ce dans le respect des gestes et distance barrières.»

Mais le décret n°2020-293 du 23 mars 2020 reste flou sur la possibilité de poursuivre les messes dans les églises : dans son article 8 -IV, il précise que «Les établissements de culte, relevant de la catégorie V, sont autorisés à rester ouverts. Tout rassemblement ou réunion en leur sein est interdit à l'exception des cérémonies funéraires dans la limite de 20 personnes. » Or, une «réunion» ou un «rassemblement» ne correspond pas toujours à une célébration religieuse, d'autant plus si cette dernière... reste privée.

Le 17 mars, dans sa recommandation aux évêques, Mgr Éric de Moulins-Beaufort, président de la conférence des évêques de France (CEF), indiquait ainsi qu'«aucune messe avec une assemblée, de quelque taille qu'elle soit, ne doit être célébrée», c’est-à-dire, aucune messe publique. Pour autant, «les messes (privées, NDLR) ne sont pas interdites», précise au Figaro le diocèse de Paris. Mais «elles doivent être célébrées à huis clos, sans la présence de fidèles et en respectant les gestes barrières.» Quid, alors, des messes célébrées dans une église fermée, avec un curé et quelques concélébrants, diffusée sur les réseaux sociaux ? «Nous n'assimilons pas une messe célébrée à huis clos par un curé et ses vicaires à un 'rassemblement ou réunion'», estime le diocèse de Paris.

Une messe peut avoir lieu à huis clos:

L'ambiguïté demeure donc sur la présence de quelques fidèles, comme ces trois paroissiens présents en l'église Saint-André-de-l'Europe, mais également lors de nombreuses autres messes en France diffusées sur les réseaux sociaux. Sollicité par Le Figaro, le ministère de l'Intérieur apporte cette précision : à l'intérieur du lieu de culte «il ne doit y avoir aucun regroupement fortuit ni rassemblement organisé. Une cérémonie cultuelle s'apparente à un rassemblement organisé.»

Toutefois, précise le ministère, «un office peut être célébré par un ministre du culte, mais à huis clos, afin d'être retransmis par des médias. Le ministre du culte peut être assisté de quelques personnes, si nécessaire et dans un nombre le plus restreint possible, pour procéder à l'enregistrement de la cérémonie.» Dans ce cas, ces personnes «doivent être porteurs de l'attestation dérogatoire sur laquelle la case "déplacements professionnels" (1° du I de l'article 3) doit être cochée.»

......Le ministre du culte peut être assisté de quelques personnes, si nécessaire et dans un nombre le plus restreint possible, pour procéder à l'enregistrement de la cérémonie.
(Le ministère de l'Intérieur au Figaro.)

Le ministère de l'Intérieur ajoute que ces règles, de portée nationale, «peuvent faire l'objet d'adaptations locales plus restrictives par les préfets, en fonction des circonstances locales (VI de l'article .» Enfin, l'Intérieur souligne au Figaro que «dans leur immense majorité, les associations confessionnelles respectent scrupuleusement ces prescriptions et les manquements sanctionnés ne relèvent que d'une minorité.»

Reste que ces tensions, à Paris, sont révélatrices d'une certaine impatience de la part des fidèles comme des prêtres, avant de pouvoir reprendre les messes publiques habituelles. Après s'être entretenu avec les divers représentants des religions en France, le Président Emmanuel Macron envisagerait d'ailleurs une reprise des cultes dès la mi-juin, avec la présence limitée des fidèles.

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20200422

[Georges61]

Les religions ne sont pas ma tasse de thé, mais là je trouve qu'une fois de plus les FO ont usé et abusé de leur pouvoir de nuisance. Il n'étaient que 7 tout de même, il est vrai qu'en temps normal quand l'église est pleine, ils sont 12.

[Stounk]

Les religions ne sont pas ma tasse de thé, mais là je trouve qu'une fois de plus les FO ont usé et abusé de leur pouvoir de nuisance. Il n'étaient que 7 tout de même, il est vrai qu'en temps normal quand l'église est pleine, ils sont 12.

Ont-ils vraiment besoin d'être sept pour célébrer une messe?

[Kelenner]

7 personnes, c'est pas la mort non plus, ça justifiait peut-être pas une intervention.

Par contre assez surpris et choqué d'apprendre que la police soit aussi restreinte dans ses prérogatives à l'intérieur des églises, je ne vois pas bien ce qui justifie cela.

[sofasurfer]

Concernant la messe du week end de Paques, elle était tout a fait dans la légalité puisque seuls les "professionnels" religieux étaient présents en nombre inférieur a 20. Encore une fake news relayée par les débiles du forum.

Pour cette dernière news, il faut savoir que la loi interdit l'introduction d'armes dans un lieu de culte sauf danger imminent. Les policiers sont en tort sur ce point et sur leur intervention, puisque de la même manière c'était des "professionnels" religieux rassemblés a moins de 20 personnes. Les seules fautes proviennent du zèle des policiers.

J'ai le sentiment que de plus en plus de policiers et gendarmes outrepassent leurs fonctions quand ils sont face a des gens inoffensifs, mais qui laissent faire les racailles dans le début d’émeute des banlieues parisiennes...

[Stounk]

7 personnes, c'est pas la mort non plus, ça justifiait peut-être pas une intervention.

Par contre assez surpris et choqué d'apprendre que la police soit aussi restreinte dans ses prérogatives à l'intérieur des églises, je ne vois pas bien ce qui justifie cela.

J'avoue que j'ignorais cela moi aussi. Bah, ce sont des vieux textes qui n'ont jamais été réformés.

[Kelenner]

Oui, dans le contexte de 1905 je comprends bien qu'il ait fallu lâcher un peu de lest pour faire passer des réformes de fond, mais en 2020, franchement... la loi ne devrait pas s'arrêter aux portes des lieux de culte, d'autant que les policiers n'y interviennent pas tous les quatre matins non plus.

[bernard-de-toulouse]

7 personnes, c'est pas la mort non plus, ça justifiait peut-être pas une intervention.

Par contre assez surpris et choqué d'apprendre que la police soit aussi restreinte dans ses prérogatives à l'intérieur des églises, je ne vois pas bien ce qui justifie cela.

Je doute qu à partir du 26 mai les regroupements religieux de plus de 7 personnes soient aussi surveillés...

[berger141]

La police est-elle aussi ferme pour faire appliquer le confinement dans les quartiers "sensibles"?

Fort avec les faibles et faible avec les forts semble être la devise de la Police , recommandée par un pouvoir pleutre.

[da capo]

je me demande pourquoi les fidèles n'ont pas été verbalisés !

Parce que Paris vaut bien une messe

[gare au gorille]

La police est-elle aussi ferme pour faire appliquer le confinement dans les quartiers "sensibles"?

Fort avec les faibles et faible avec les forts semble être la devise de la Police , recommandée par un pouvoir pleutre.

Disons qu'il s'agit d'un renoncement idéologique. Les quartiers sensibles sont des tours de Babel qui ne doivent pas être mis en lumière. Leur réalité doit apparaitre le moins possible à l'opinion publique. C'est comme la poussière que la mauvaise ménagère camouffle sous le tapis.

[Crapulax]

...............Déconfinement: Retailleau écrit à Castaner pour lui demander d'autoriser les cérémonies religieuses dès le 11 mai.................


Alors qu'Édouard Philippe n'envisage pas de reprise de la vie communautaire avant le 2 juin, le président du groupe LR au Sénat dénonce une mesure «injuste et liberticide».

En présentant mardi le plan de déconfinement de l'exécutif, Édouard Philippe a fermé la porte à l'organisation de cérémonies religieuses au moins jusqu'au 2 juin. «Les lieux de culte pourront continuer à rester ouverts. Mais je crois qu'il est légitime de (...) demander de ne pas organiser de cérémonies avant (cette date)», a indiqué le premier ministre à la tribune de l'Assemblée, tout en se disant conscient de «l'impatience des communautés religieuses».

Une décision déplorée nombre de catholiques français. La semaine dernière, déjà, quelque 130 prêtres se sont fendus d'une tribune dans Le Figaro , pour demander à Emmanuel Macron de rétablir la liberté de célébrer les messes dans les églises à partir du 11 mai. De même, la conférence des évêques de France (CEF) a considéré «essentiel» que la vie ecclésiale - messes, mariages, baptêmes, etc. - puisse reprendre son «caractère communautaire» à partir du 11 mai, «au même rythme que la vie scolaire, sociale et économique».

À l'annonce du plan du gouvernement, le président du groupe LR au Sénat, Bruno Retailleau, a regretté une «décision incompréhensible», rappelant que «la liberté religieuse fait partie de nos droits fondamentaux». L'élu vendéen a d'ailleurs écrit au ministre de l'Intérieur, Christophe Castaner, pour appuyer la demande «légitime et raisonnable» de la conférence des évêques de France.

Il n'est pas «plus dangereux de rentrer dans une église que dans un métro»:

«Des millions de Français qui, quel que soit leur culte, considèrent la dimension spirituelle de leur vie comme faisant partie de leurs « besoins essentiels», explique Bruno Retailleau dans un courrier que Le Figaro a pu consulter. «Le président de la République a décidé de rouvrir les écoles le 11 mai.

À cette date de nombreuses entreprises, de nombreux commerces et grands magasins vont rouvrir. Dans ces conditions, une interdiction prolongée des cérémonies dans les lieux de culte risque d'apparaître comme injuste et liberticide pour beaucoup de nos concitoyens», juge l'élu de Vendée en rappelant que les responsables religieux comme les fidèles ont conscience de la nécessité de respecter les gestes barrières.

«Si les choses sont faites convenablement et en lien avec les autorités locales, vous conviendrez qu'il n'y a pas de raison qu'il soit plus dangereux de rentrer dans une église, un temple, une synagogue ou une mosquée que dans un métro, un super marché ou une salle de classe», souligne enfin Bruno Retailleau.

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/politique/decon ... i-20200429

[Stounk]

Si des chrétiens essaient de rompre le confinement, il faut se saisir des contrevenants et les mettre dans des arènes avec des lions! Les Français ont besoin de se distraire en ce moment; une petite reconstitution historique serait du plus bel effet!

[oups]

Si des chrétiens essaient de rompre le confinement, il faut se saisir des contrevenants et les mettre dans des arènes avec des lions! Les Français ont besoin de se distraire en ce moment; une petite reconstitution historique serait du plus bel effet!

Pas possible , les clowns et les lions c'est au cirque et le cirque ( hors chapiteau gouvernemental ) actuellement c'est interdit