Initiative politico-littéraire :un front populaire version 2020 !

[oldeagle]

C'est quand même très surprenant de la part d'un type qui n'arrête pas de rappeler qu'il est de gauche.
Qu'il est un philosophe, oui mais de gauche ...

D'un seul coup d'un seul, il décide d'outrepasser ce clivage droite/gauche qui était pour lui la pierre angulaire de toute discussion et de tout débat !

Aurait-il enfin évolué ? et compris que le clivage droite/gauche était désormais un peu miteux, usé, et qu'il ne signifiait plus grand chose ?

Si c'est le cas tant mieux, il recherche un nouveau clivage, un nouveau débat, peut-être plus dans l'air du temps.

Ce que l'on peut dire, c'est qu'en terme marketing, c'est bien joué.

Un éternel débat droite/gauche usé jusqu'à la corde n'aurait pas passionné les foules.

Mais au fait, pour faire un débat, il faut au minimum deux points de vue. Il va mettre qui en face des deux souverainistes ?
Parce que faire un débat sur le souverainisme avec deux souverainistes, ..., cela risque de tourner en rond assez rapidement.

Victor, bien sûr que Michel Onfray a évolué. Il est resté de gauche, mais il est ouvert. Il s'ouvre vers la droite et la gauche. Discute avec tout le monde !
Les souverainistes ont été jusqu'à présent stigmatisés, vilipendés par les libéraux dont vous êtes. Mais avec la crise du coronavirus, cela fait ressurgir les problèmes de souverainetés nationales. On a transféré tous nos pouvoirs de décision à l'Europe ! On dépend des autres, on est pris au piège ! Le peuple français doit reprendre son destin en main. Philippe Séguin, Charles Pasqua, Philppe de Villiers, Jean-Pierre Chevènement avaient raison avant tout le monde ! 30 ans d'avance sur leur temps !

La crise du COVID19 leur a donné raison !

[oldeagle]

Bonjour à tous

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

« Débattre du souverainisme en 2020 avec Jean-Pierre Chevènement et Philippe de Villiers. L’affiche poussiéreuse pourrait presque faire sourire. Au temps du « nouveau monde », du « dégagisme », du besoin de renouvellement dans le personnel politique… Le prolifique Michel Onfray annonce le lancement, en juin, d’une revue intitulée Front populaire réunissant l’ancien ministre socialiste et le souverainiste de droite.
Objectif affiché par le philosophe : « Fédérer les souverainistes de droite, de gauche et, surtout, d’ailleurs – à savoir ceux qui ne se reconnaissent pas dans le jeu politique bipolarisé, donc manichéen. Nous voulons contribuer au débat d’idées qui n’existe plus depuis des années, explique au Monde Michel Onfray. Nous souhaitons faire de telle sorte que des notions comme “peuple”, “populaire”, “nation”, “souverainisme”, “protectionnisme” ne soient pas des insultes mais des prétextes à débattre…...« La pensée dominante ne respecte pas ce qui n’est pas elle et traite toute opposition sur le mode du mépris, de la caricature ou de l’invective. La “reductio ad Hitlerum” fait la loi. On insulte, on caricature, on déforme, on méprise, on censure, on falsifie, on présente comme intox des infos et comme infos des intox… Nous souhaitons faire entendre une voix alternative » Ok ! Cela pour ma part semble être le cas
Par conséquent:
1 Pour l’instant c’est une initiative politico-intellectuelle sans visée électorale mais donnant l’occasion à des esprits libres venant de différents horizons de confronter leurs points de vue, en cherchant à dégager quelques points de convergence et pourquoi pas ????

2 Si à première vue le but de cette revue serait de contrecarrer l’idéologie les deux principaux mouvements populistes incarnés par Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen .. Pourquoi pas ??

3 Mais si pour d’autres partis , cette revue puisse également leur suggérer des voies transversales dans bien des domaines : pourquoi pas ?  Car ce virus a rendu aussi.. ! pour tous les autres partis leur socle idéologique des plus mouvants pour ne pas dire  incertains politiquement

Ils sont tous souverainistes, mais tout en conservant l'euro garantit par l'Allemagne !

Ils me font penser aux grecs qui voulaient conserver l'euro mais continuer à s'endetter comme des fous avec des taux d'intérêts très faibles !


C'est pourtant simple à comprendre.

- Soit on vit en colocation, mais il y a des règles à respecter.

- Soit on préfère son indépendance absolue, sa souveraineté ! mais dans ce cas, on vit avec ce que l'on a. Dans un mini-studio ou une chambre de bonne.

Mais évidemment les français veulent le beurre et l'argent du beurre comme d'habitude !

Ce n'est pas une colocation, mais un mariage. Et un mariage qui va mal. L'Europe fonctionne très mal. Et la règle de l'unanimité est d'une absurdité sans nom ! Les 500 milliards débloqués par l'Europe, soit disant fait historique, ne verra pas le jour. Il suffit qu'un pays sur les 27 vote contre pour que cela tombe à l'eau ! ah, elle est bien votre Europe !

Il faut assurer ses arrières. On divorce, c'est à dire on active l'article 50, mais au préalable on a discuté et préparé avec ceux qui le veulent la construction d'une autre Europe adapté à notre modèle économique, social, culturel et agricole. Une fois qu'on a préparé la sortie on active l'article 50 au même moment que nos partenaires qui souhaitent nous rejoindre.

Il faut créer plusieurs zone Euro : L'Euro mark pour l'europe centrale, l'Euro Franc pour l'Europe Latine, etc... Il faut une monnaie qui soit adaptée au modèle économique des pays.

[oldeagle]

La majorité des français est trop lâche pour qu'on sorte de l'euro, en France on a peur du changement comme nulpart ailleurs.

Trop lâche ou bien (consciemment ou inconsciemment) les français se rendent compte qu'ils iront dans le décor le jour même où ils abandonneront l'euro ?

L'Euro a été fait pour l'Allemagne. C'est un Deutchmark qui ne dit pas son nom !

L'Euro a été calqué sur le modèle économique et monétaire Allemand ! C'est pour ça que l'Allemagne a de si bons résultats économiques !
Il faut sortir de ça, et faire des zones euros différenciées afin d'adapter cette monnaie au modèle économique de chaque pays européens.

[vincent]

L'Euro a été fait pour l'Allemagne. C'est un Deutchmark qui ne dit pas son nom !

L'Euro a été calqué sur le modèle économique et monétaire Allemand ! C'est pour ça que l'Allemagne a de si bons résultats économiques !
Il faut sortir de ça, et faire des zones euros différenciées afin d'adapter cette monnaie au modèle économique de chaque pays européens.

je sais pas si c' est bien ou pas ( dans la mesure où ce que vous dites est juste , et non une opinion )

Pensez vous que cela irait mieux ou moins biensi l' euro avait été calqué sur le Francs français .?

Merci d'étayer votre réponse ( )

[Brouette]

je sais pas si c' est bien ou pas ( dans la mesure où ce que vous dites est juste , et non une opinion )

Pensez vous que cela irait mieux ou moins biensi l' euro avait été calqué sur le Francs français .?

Merci d'étayer votre réponse ( )

Justement l'euro n'aurait jamais dû être calqué sur qui que ce soit , on aurait tous dû garder notre propre monnaie et la souveraineté qui va avec.

[Fonck1]

je sais pas si c' est bien ou pas ( dans la mesure où ce que vous dites est juste , et non une opinion )

Pensez vous que cela irait mieux ou moins biensi l' euro avait été calqué sur le Francs français .?

Merci d'étayer votre réponse ( )

Justement l'euro n'aurait jamais dû être calqué sur qui que ce soit , on aurait tous dû garder notre propre monnaie et la souveraineté qui va avec.

et tu serais encore comme dans les années 80, en train de lécher le cul de l'allemagne.
aujourd'hui, t'as au moins le droit de te mettre à niveau....

[vincent]

AH, le titre de l'article, c'est un cas d'école, dès qu'un individu populaire sort des sentiers battus, il faut sortir le bréviaire du terrorisme intellectuel pour le contraindre à rentrer dans les clous...

lors qu' une personnalité passe de LR , ou PS chez LREM c 'est une girouette en qui on ne peut pas faire confiance .

Lors qu' un personnage de gauche , fait un "petit" virage ......mais que ce virage ne va pas vers LREM ....et qu' il est critiqué

dès qu'un individu populaire sort des sentiers battus, il faut sortir le bréviaire du terrorisme intellectuel pour le contraindre à rentrer dans les clous...

Bref , on peut sortir des sentiers battus.......a la seule condition que le nouveau sentier ne méne pas à LREM

Contradictions qui résulte de jugements par rapport a une idéologie et non / a une éthique , a une rigueur .......qui met des jugements a géométrie variable pour une même attitude de personnage ayant fait une sortie des sentiers battus

[gare au gorille]

je sais pas si c' est bien ou pas ( dans la mesure où ce que vous dites est juste , et non une opinion )

Pensez vous que cela irait mieux ou moins biensi l' euro avait été calqué sur le Francs français .?

Merci d'étayer votre réponse ( )

Justement l'euro n'aurait jamais dû être calqué sur qui que ce soit , on aurait tous dû garder notre propre monnaie et la souveraineté qui va avec.

Ben c'est une évidence et on l'a payé très cher. On y a laissé toute notre industrialisation et ruiné l'économie du pays. Aujourd'hui nous sommes complétement dépendant de la dette et c'est d'ailleurs le levier le plus important de notre gouvernance pour pouvoir continuer à faire tourner le pays. Ils ont renoncé à tout et ouvert la France au dépeçage.

[vincent]

Ben c'est une évidence et on l'a payé très cher. On y a laissé toute notre industrialisation et ruiné l'économie du pays. Aujourd'hui nous sommes complétement dépendant de la dette et c'est d'ailleurs le levier le plus important de notre gouvernance pour pouvoir continuer à faire tourner le pays. Ils ont renoncé à tout et ouvert la France au dépeçage.

On ne doit pas avoir beaucoup de mal a expliquer une "évidence" ......j' aimerais bien que vous m 'expliquiez cette " évidence"
Si vous êtes incapable de démontrer votre évidence , on pourra en conclure que " c'est une évidence" que vous êtes une nullité .
Je vous signale , avant de vous voir fuir sous la table en refusant de répondre , car insulté , que nullité n 'est pas une insulte

A. − Au sing. Caractère de ce qui est nul (v. ce mot I B 2 a).

1. [En parlant d'une oeuvre, d'une activité hum.] Manque total de valeur. Dans la masse des oeuvres du passé, ce sont encore celles qui n'ont pas de valeur qui font la meilleure figure: leur nullité les protège contre la critique (Larbaud, Barnabooth, 1913, p.347):
. Comme gâtées par la nullité de la vie mondaine, l'intelligence et la sensibilité de Mmede Guermantes étaient trop vacillantes pour que le dégoût ne succédât pas assez vite chez elle à l'engouement... Proust, Guermantes 2, 1921, p.471.
2. [En parlant d'une pers.] Absence de toute qualité, et particulièrement d'intelligence. Synon. bêtise, stupidité, faiblesse, incapacité, incompétence.Et eux aussi!... Tout le monde est donc pour lui?... un homme qui est la nullité même!... (Scribe, Camaraderie, 1837, iii, 2, p.288).Il sait parfaitement mentir, mais a pleine confiance en sa nullité, en son rien (Goncourt, Journal, 1890, p.1269).
SYNT. Nullité intellectuelle, morale, de pensée; nullité complète, parfaite, profonde; nullité déplorable, lamentable, prétentieuse.
− En partic. Nullité en + subst. désignant un domaine.Absence complète de compétence (dans ce domaine). Sa nullité en mathématiques est notoire (Lar. Lang. fr.). Je pense que vous ne vous faites pas d'illusions sur votre nullité en musique (Colette, Cl. école, 1900, p.65).

[Crapulax]

Il y eut un temps ou des socialistes se fascisaient et adoptaient la doctrine de la Révolution Nationale...Avec un certain Laval à leur tête..Du reste l'histoire retiendra qu'ils se définissaient comme Néo-Socialistes..Notons le caractère ambigu des deux premières lettres une fois réunies...

[Victor]

Ils sont tous souverainistes, mais tout en conservant l'euro garantit par l'Allemagne !

Ils me font penser aux grecs qui voulaient conserver l'euro mais continuer à s'endetter comme des fous avec des taux d'intérêts très faibles !


C'est pourtant simple à comprendre.

- Soit on vit en colocation, mais il y a des règles à respecter.

- Soit on préfère son indépendance absolue, sa souveraineté ! mais dans ce cas, on vit avec ce que l'on a. Dans un mini-studio ou une chambre de bonne.

Mais évidemment les français veulent le beurre et l'argent du beurre comme d'habitude !

Ce n'est pas une colocation, mais un mariage. Et un mariage qui va mal. L'Europe fonctionne très mal. Et la règle de l'unanimité est d'une absurdité sans nom ! Les 500 milliards débloqués par l'Europe, soit disant fait historique, ne verra pas le jour. Il suffit qu'un pays sur les 27 vote contre pour que cela tombe à l'eau ! ah, elle est bien votre Europe !

Il faut assurer ses arrières. On divorce, c'est à dire on active l'article 50, mais au préalable on a discuté et préparé avec ceux qui le veulent la construction d'une autre Europe adapté à notre modèle économique, social, culturel et agricole. Une fois qu'on a préparé la sortie on active l'article 50 au même moment que nos partenaires qui souhaitent nous rejoindre.

Il faut créer plusieurs zone Euro : L'Euro mark pour l'europe centrale, l'Euro Franc pour l'Europe Latine, etc... Il faut une monnaie qui soit adaptée au modèle économique des pays.

Non, il faut simplement que chaque pays accepte les règles et les contraintes de la colocation.
Que le beurre et l'argent du beurre, ce n'est pas possible.

Etre dans l'UE et dans l'Euro, cela apporte de nombreux avantages (grand espace commercial, monnaie unique et forte) mais cela apporte aussi des contraintes comme le respect des accords et une recherche de compétitivité qui ne peut plus se faire par des dévaluations.

C'est tout simple, en fait, il faut juste avoir le courage politique de l'expliquer aux populations.

[Crapulax]

Que le beurre et l'argent du beurre, ce n'est pas possible.

Attention..Désormais le terme beur prête à confusion...

[Victor]

Trop lâche ou bien (consciemment ou inconsciemment) les français se rendent compte qu'ils iront dans le décor le jour même où ils abandonneront l'euro ?

Ca ce sont les paroles de Victor le froussard. Dans le décor c'est l'Euro qui nous y a emmené et c'est le manque de courage qui nous y fait rester.

Réfléchis une seconde. Qui aura confiance dans la monnaie d'un pays sur-endetté et qui continue d'augmenter sa dette continuellement ?
On ne pourra rien acheter avec nos francs.
Pour ton info, la France n'a ni pétrole, ni matières premières et plus beaucoup d'industries ...

Il faudra des dollars pour acheter tout ce qui nous manque et la valeur du Franc par rapport au dollar s'affaiblira tous les jours ...

Très rapidement la valeur du franc sera celle du dinar tunisien ... et ton niveau de vie diminuera à une vitesse vertigineuse.

Avant le passage à l'euro, le Franc était déjà une monnaie pas bien forte et pourtant on avait une dette publique bien inférieure à 100% du PIB.

Si tu prends l'exemple de la Suède, elle a sa devise, la couronne. Sa dette publique ? 35% du PIB.

La Suisse ? Dette publique à 33% du PIB.

Tu commences à comprendre ?


Si l'on souhaitait abandonner l'euro, il faudrait auparavant mettre en place des mesures fortes de rigueur budgétaire voire d'austérité pour revenir à une dette publique bien plus faible.

Par exemple, une retraite à 67 ans pour tous. Un calcul de la retraite des fonctionnaires sur leurs 25 meilleures années, un contrôle hyper strict des arrêts maladie, certainement une très forte limitation du RSA et de la CMU.

Plus certainement une forte hausse des taxes (TVA) et impôts.

Sinon, ce sera la cata assurée. Dévaluation en chaîne du Franc et une inflation qui pourrait manger tous les réajustements de salaire ou de pension.

[Crapulax]

En adoptant l'euro les pays n'ont plus de leviers sur la dévaluation de leurs monnaies nationales..La France a pu pendant des années rester au contact du Mark grâce à ce procédé....La voilà maintenant forcée d'être dans le rang et surtout condamnée à rester loin,mais loin derrière les allemands.

La France est devenue un pays du Sud de la zone euro....C'est à dire de seconde zone....Elle est en queue de peloton.
Sa seule suprématie sur l'Allemagne réside dans sa puissance nucléaire et son armée.

[vivarais]

qu'ils soient de gauche ou de droite , la seule chose qui les intéresse c'est leurs postes d'élus grassement payé
et pour cela ils n'hésitent pas à chaque fois à s'unir en front populaire pour conserver leurs postes
la France et les français ils s'en tapent et on l' a vu quand à l'unanimité ils ont voté oui pour la constitutions européenne alors que les français avaient dit non par référendum
voilà une ligne qui devrait etre rajouté à la constitution
le vote d'un référendum ne peut pas etre annulé par un vote contraire du parlement