En Egypte,le réseau Tik Tok peut mener en prison pour "incitation à la débauche".

[Victor]

Je ne serai pas aussi affirmatif. En ce qui me concerne, je déduis de mes observations personnelles, que ce soit avec différentes catégories d'âge et différents milieux sociaux, une tendance à réduire la femme au rang d'objet et à ne la considérer que sous l'angle de l'apparence qu'elle sera susceptible de produire. Peut-être me trompé-je mais quoi qu'il en soit, ce ne pourra être qu'une confrontation de perceptions subjectives et de suppositions.

Pour ce qui est du fait de nous psychanalyser l'un l'autre, je ne crois pas que cela comporte le moindre intérêt dans ce débat car je pourrais, moi aussi, trouver/inventer des raisons qui, potentiellement, vous conduiraient à tenir cette position que j'estime être en-dehors d'une réalité que je vous supposerais connaitre au fond de vous malgré votre négation de cette dernière.

Oui, tu peux très bien tenter de noyer le poisson sous une quantité de sophismes, mais non, les Français ne perçoivent pas dans leur majorité les femmes comme des objets sexuels et ne les considèrent pas seulement pour leur plastique.

Je serais moins affirmatif que toi.
Il suffit de voir l'image de la femme dans de nombreuses publicités qui nous montrent des femmes très dénudées.
De même, pendant très longtemps, les hôtesses des salons automobiles devaient avant tout être très sexy.
Idem sur les circuits automobiles avant le départ.

Et que penser du beach-volley féminin ? Je suis absolument certain que la majorité des hommes assistant à ces matchs y viennent d'abord pour reluquer les joueuses, plus que pour la compétition sportive.

Nos sociétés occidentales, sous un discours très égalitaires et très respectueux des femmes instrumentalisent énormément le corps féminin.

Au siècle précédent, les femmes occidentales ont perdu leur pudeur et se sont dénudées facilement (à la plage, dans les publicités, à la télé, au ciné, ...). Les féministes pensent que c'est un progrès. En es-tu vraiment certain ?

Moi, je pense que l'on est (une fois de plus) passé du sacré au marché.
La pudeur féminine, c'était ce qui sacralisait le corps féminin. Mais comme, à partir des années 50, la société de consommation à l'américaine s'est imposée dans tout le monde occidentale, les femmes elles-mêmes ont été soumises à la loi du marché et ont dû se dénuder et devenir des "objets".
Tout le discours a été faire croire qu'elle gagnait en "liberté" (mini-jupes, bikini, etc.) alors qu'en réalité elles tombaient dans le piège du tout-marché.

[vivarais]

Oui, tu peux très bien tenter de noyer le poisson sous une quantité de sophismes, mais non, les Français ne perçoivent pas dans leur majorité les femmes comme des objets sexuels et ne les considèrent pas seulement pour leur plastique.

Je serais moins affirmatif que toi.
Il suffit de voir l'image de la femme dans de nombreuses publicités qui nous montrent des femmes très dénudées.
De même, pendant très longtemps, les hôtesses des salons automobiles devaient avant tout être très sexy.
Idem sur les circuits automobiles avant le départ.

Et que penser du beach-volley féminin ? Je suis absolument certain que la majorité des hommes assistant à ces matchs y viennent d'abord pour reluquer les joueuses, plus que pour la compétition sportive.

Nos sociétés occidentales, sous un discours très égalitaires et très respectueux des femmes instrumentalisent énormément le corps féminin.

Au siècle précédent, les femmes occidentales ont perdu leur pudeur et se sont dénudées facilement (à la plage, dans les publicités, à la télé, au ciné, ...). Les féministes pensent que c'est un progrès. En es-tu vraiment certain ?

Moi, je pense que l'on est (une fois de plus) passé du sacré au marché.
La pudeur féminine, c'était ce qui sacralisait le corps féminin. Mais comme, à partir des années 50, la société de consommation à l'américaine s'est imposée dans tout le monde occidentale, les femmes elles-mêmes ont été soumises à la loi du marché et ont dû se dénuder et devenir des "objets".
Tout le discours a été faire croire qu'elle gagnait en "liberté" (mini-jupes, bikini, etc.) alors qu'en réalité elles tombaient dans le piège du tout-marché.

lorsque nous naissons nous sommes nus
la nudité est quelque chose de naturel
c'est l'imbécileté humaine avec les tabous religieux qui en a fait quelque chose d'anormale
je ne vois pas en quoi la pudeur sacralise le corps de la femme
si vous prenez les tribus dites primitives , chez eux la nudité est quelque chose de naturelle et qui ne désacralise pas la femme pas plus que l'homme
c'est au contraire :le vêtement qui désacralise la femme e, allant jusqu'à la perversité de la burka
o, voit à toute l'imbécilité de ceux qui disent croire en un dieu
pourquoi dieu aurait créé des choses belles et agréable à voir si c'était pour dire à l'homme d'empêcher qu'on les voit
ces gens là abrutis par leurs croyances stupides sont des tarés

[Victor]

Je serais moins affirmatif que toi.
Il suffit de voir l'image de la femme dans de nombreuses publicités qui nous montrent des femmes très dénudées.
De même, pendant très longtemps, les hôtesses des salons automobiles devaient avant tout être très sexy.
Idem sur les circuits automobiles avant le départ.

Et que penser du beach-volley féminin ? Je suis absolument certain que la majorité des hommes assistant à ces matchs y viennent d'abord pour reluquer les joueuses, plus que pour la compétition sportive.

Nos sociétés occidentales, sous un discours très égalitaires et très respectueux des femmes instrumentalisent énormément le corps féminin.

Au siècle précédent, les femmes occidentales ont perdu leur pudeur et se sont dénudées facilement (à la plage, dans les publicités, à la télé, au ciné, ...). Les féministes pensent que c'est un progrès. En es-tu vraiment certain ?

Moi, je pense que l'on est (une fois de plus) passé du sacré au marché.
La pudeur féminine, c'était ce qui sacralisait le corps féminin. Mais comme, à partir des années 50, la société de consommation à l'américaine s'est imposée dans tout le monde occidentale, les femmes elles-mêmes ont été soumises à la loi du marché et ont dû se dénuder et devenir des "objets".
Tout le discours a été faire croire qu'elle gagnait en "liberté" (mini-jupes, bikini, etc.) alors qu'en réalité elles tombaient dans le piège du tout-marché.

lorsque nous naissons nous sommes nus
la nudité est quelque chose de naturel

Sauf que l'homo sapiens est fondamentalement un être culturel et non naturel.
C'est par ses capacités à créer des cultures complexes, des civilisations, des religions, des organisations sociales, de l'art, etc. que notre espèce se distingue des autres espèces animales.

Donc aborder l'être humain par son aspect "naturel", c'est considérer 1% de sa nature véritable, car 99% de l'être humain, c'est sa culture.

Regarde les indiens d’Amazonie avec leur bouche transformée qui ne ressemble plus en rien à une bouche naturelle. Est-ce que c'est naturel ?
Non, c'est leur culture. Tout comme leur tatouage.

Et pourtant les indiens d'Amazonie sont parmi les populations humaines qui vivent le plus en communion directe avec la nature.

Et pour ton information, aucune de ces populations dites primitives ne vivent entièrement nue. Etrange, non pour des humains, normalement si proches de la nature ?

[vivarais]

lorsque nous naissons nous sommes nus
la nudité est quelque chose de naturel

Sauf que l'homo sapiens est fondamentalement un être culturel et non naturel.
C'est par ses capacités à créer des cultures complexes, des civilisations, des religions, des organisations sociales, de l'art, etc. que notre espèce se distingue des autres espèces animales.

Donc aborder l'être humain par son aspect "naturel", c'est considérer 1% de sa nature véritable, car 99% de l'être humain, c'est sa culture.

Regarde les indiens d’Amazonie avec leur bouche transformée qui ne ressemble plus en rien à une bouche naturelle. Est-ce que c'est naturel ?
Non, c'est leur culture. Tout comme leur tatouage.

Et pourtant les indiens d'Amazonie sont parmi les populations humaines qui vivent le plus en communion directe avec la nature.

Et pour ton information, aucune de ces populations dites primitives ne vivent entièrement nue. Etrange, non pour des humains, normalement si proches de la nature ?

vous êtes vous demandé qu'elle était la raison de ces modifications physiques ( peut être une reconnaissance tribale et territoriale )
nous nos soldats dans une bataille ont un uniforme pour se reconnaitre
les tatouages représentent pour certaines tribus la bravoure comme chez nous les médailles militaires
tout a une signification est qui n'est pas dévalorisante ,ni perverse chez eux
tout comme les scarifications faites aux femmes africaines pour leur enlever une valeur marchande auprès des marchands d'esclaves arabes
rien a voir avec le vice que certains attribuent à la nudité

[Victor]

Sauf que l'homo sapiens est fondamentalement un être culturel et non naturel.
C'est par ses capacités à créer des cultures complexes, des civilisations, des religions, des organisations sociales, de l'art, etc. que notre espèce se distingue des autres espèces animales.

Donc aborder l'être humain par son aspect "naturel", c'est considérer 1% de sa nature véritable, car 99% de l'être humain, c'est sa culture.

Regarde les indiens d’Amazonie avec leur bouche transformée qui ne ressemble plus en rien à une bouche naturelle. Est-ce que c'est naturel ?
Non, c'est leur culture. Tout comme leur tatouage.

Et pourtant les indiens d'Amazonie sont parmi les populations humaines qui vivent le plus en communion directe avec la nature.

Et pour ton information, aucune de ces populations dites primitives ne vivent entièrement nue. Etrange, non pour des humains, normalement si proches de la nature ?

vous êtes vous demandé qu'elle était la raison de ces modifications physiques ( peut être une reconnaissance tribale et territoriale )
nous nos soldats dans une bataille ont un uniforme pour se reconnaitre
les tatouages représentent pour certaines tribus la bravoure comme chez nous les médailles militaires
tout a une signification est qui n'est pas dévalorisante ,ni perverse chez eux
tout comme les scarifications faites aux femmes africaines pour leur enlever une valeur marchande auprès des marchands d'esclaves arabes
rien a voir avec le vice que certains attribuent à la nudité

Tout cela pour tu puisses comprendre que la nudité n'a rien de "naturel" chez l'homme.
La nudité n'existe que chez les naturistes occidentaux. Toutes les autres peuplades humaines, même celles qui vivent au plus près de la nature, ne vivent jamais dans une nudité absolue.
La nudité des naturistes n'a rien de naturel. Elle est totalement culturelle.

[Jiimmy]

Or dans le pratique c'est tout le contraire : les hommes salafistes sous couvert d'un discours islamique lissé considèrent la femme comme leur objet sexuel, le voile ne sert qu'à préserver leur jalousie et a garantir la soumission de leur(s) femme(s). Il suffit de reprendre le cas T Ramadan pour bien comprendre ces mécanismes psy.

Puis-je vous demander combien de Salafis vous connaissez et/ou vous avez fréquenté dans votre vie ?

Si je me permets de vous poser la question c'est que je perçois une profonde ignorance à travers vos propos. J'ai la sensation que vous vous exprimez sur un sujet que vous ne connaissez qu'à travers ce que peuvent bien relater les médias et à ce titre, vous retrouvez donc assez fortement éloigné de la réalité.

J'ai de nombreuses connaissances qui se revendiquent du Salafisme et je dois dire que l'image que ceux-ci ont de la femme et que les discours qu'ils développent la concernant n'ont absolument rien à voir avec ce que vous supposez être leurs pensées.

D'ailleurs je ne pense pas qu'il soit utile de vous relayer ces pensées car je doute qu'elles vous intéressent au fond. Si tel avait été le cas, alors vous auriez plutôt poser des questions pour tenter de les appréhender au lieu d'être présentement dans l'affirmation "gratuite" de ce dont vous n'avez aucune connaissance. C'est dire si ce n'est pas la recherche de la connaissance qui parait vous intéresser mais plus la recherche de la jouissance d'une pulsion, semble t-il assez pressante, consistant à dire le plus de mal possible de l'objet d'une haine (malheureusement la haine aveugle....... comme l'amour) qui parait tenace et qui est la haine de l'Arabe et du Musulman plus généralement.




En ce qui me concerne, je ne m'exprime par suite à des à-priori mais je me contente de relayer des constatations (issues donc de l'expérience). A ce titre, je dois dire que les regards portés sur les femmes, les discours développés les concernant sont d'une perversité bien plus prononcée chez la majorité des "collègues" non-Musulmans que j'ai pu croiser plutôt que chez les Salafis dont vous ignorez jusqu'à l'écriture correcte du mot.

[Jiimmy]

les gens avec votre culture n'ont pas encore compris qu'en France les femmes ne sont pas des objets sexuels mais comme les hommes ont le droit de vivre pleinement leur vie sexuelle
rappelez vous le sujet de fleurdejasmin ou un étudiant marocain:

C'est dommage que je ne me souvienne plus du lien d'un reportage au usa qui expliquait comment le concept de féminité avait été créé et propagé par des hommes, de grands responsables de groupes commerciaux qui voyaient dans la femme un formidable potentiel leur permettant de s'enrichir.

En somme, pour se développer, la société marchande avait besoin de la mise sur le marché de la femme afin qu'elle puisse consommer. Et pour qu'elle soit le plus possible dans l'acte de consommation, il fallait, outre la destruction des structures traditionnelles (telles la famille, la religion, la communauté) et la promotion de l'individualisme, vanter et promouvoir sa liberté qui se retrouvait, en réalité, réduite à des schémas étriqués élaborés "en haut-lieu" (en fait, avoir un salaire, ne plus dépendre financièrement de qui que ce soit, suivre les différentes tendances de mode décidées par des hommes, consommer en terme de cosmétiques, de bijoux, d'habits etc.... pour montrer une pseudo-féminité qui n'est autre qu'une forme de complaisance à l'égard des attentes masculines).

C'est ainsi, en réduisant la femme au rang d'objet sexuel, en l'entrainant dans un rapport de dépendance à l'autre qui tend à devenir constitutif de son être, en la faisant exister pour et par le regard des autres (ce qui l'entraine à "fonctionner" suivant la perception que l'on sera susceptible d'avoir d'elle), que celle-ci (la femme) s'est retrouvée en réalité totalement aliénée, privée de toute liberté réelle (mais de manière bien plus efficace qu'antan puisque l'on avait désormais réussi à lui faire considérer cette aliénation comme une libération). Ainsi la femme devint non seulement une super-consommatrice fortement à même de faire tourner au maximum de son potentiel la société de consommation et ce au bénéfice premier de ceux qui mirent originellement en place ces schémas, mais aussi un objet sexuel qui jouira d'une considération en fonction de l'apparence qu'elle pourra produire.

Combien de femmes, dès les plus jeunes âges, ne sont jugées que selon des critères physiques et s'activent pour être les plus désirables possibles (dès le collège en venant parfois en cours en jupe en plein hiver et se maquillant à outrance) là où les garçons peuvent venir complètement débraillés, les cheveux dans le désordre et avoir l'hygiène douteuse (car la considération dont ils bénéficieront dépendra de multiples critères non-réductibles à leur apparence : le côté bad boy, la force, l'argent etc...)


La différence avec une certaine vision religieuse de la chose (vision se rapprochant de la conception classique de la pudeur que l'on entretenait majoritairement partout dans le monde je pense), c'est que du point de vue religieux, la pudeur n'est pas une forme de soumission, elle n'est pas ordonnée dans le but de rabaisser les femmes mais elle sert ET à sacraliser leurs corps (qui devient + qu'un simple bout de chair que des gens peuvent se rêver à "consommer" à la vue de celui-ci) ET à les protéger (qu'on le veuille ou non) des atteintes de certains hommes (même si cela n'évite pas totalement, cela réduit au moins).

Une femme pudique (au même titre qu'un homme pudique), c'est un être qui ne se meut pas en étant dénudé et qui de ce fait ne se réduit pas à son apparence qui n'est qu'un des aspects de ce qu'il est (et pas l'élément principal et déterminant). Or, de nos jours, il me semble que (surtout en cette période estivale), il y a beaucoup d'hommes qui, lorsqu'ils voient une femme passée, se mettent à développer des pensées pas forcément saines ou à les contempler, non pas pour leur intelligence, leur sagesse, leur comportement, mais uniquement pour les bouts de chair qu'ils perçoivent (dans leur regard, la femme est donc avant tout un objet qui procure une jouissance).

[sofasurfer]

Or dans le pratique c'est tout le contraire : les hommes salafistes sous couvert d'un discours islamique lissé considèrent la femme comme leur objet sexuel, le voile ne sert qu'à préserver leur jalousie et a garantir la soumission de leur(s) femme(s). Il suffit de reprendre le cas T Ramadan pour bien comprendre ces mécanismes psy.

Puis-je vous demander combien de Salafis vous connaissez et/ou vous avez fréquenté dans votre vie ?

Si je me permets de vous poser la question c'est que je perçois une profonde ignorance à travers vos propos. J'ai la sensation que vous vous exprimez sur un sujet que vous ne connaissez qu'à travers ce que peuvent bien relater les médias et à ce titre, vous retrouvez donc assez fortement éloigné de la réalité.

J'ai de nombreuses connaissances qui se revendiquent du Salafisme et je dois dire que l'image que ceux-ci ont de la femme et que les discours qu'ils développent la concernant n'ont absolument rien à voir avec ce que vous supposez être leurs pensées.

D'ailleurs je ne pense pas qu'il soit utile de vous relayer ces pensées car je doute qu'elles vous intéressent au fond. Si tel avait été le cas, alors vous auriez plutôt poser des questions pour tenter de les appréhender au lieu d'être présentement dans l'affirmation "gratuite" de ce dont vous n'avez aucune connaissance. C'est dire si ce n'est pas la recherche de la connaissance qui parait vous intéresser mais plus la recherche de la jouissance d'une pulsion, semble t-il assez pressante, consistant à dire le plus de mal possible de l'objet d'une haine (malheureusement la haine aveugle....... comme l'amour) qui parait tenace et qui est la haine de l'Arabe et du Musulman plus généralement.




En ce qui me concerne, je ne m'exprime par suite à des à-priori mais je me contente de relayer des constatations (issues donc de l'expérience). A ce titre, je dois dire que les regards portés sur les femmes, les discours développés les concernant sont d'une perversité bien plus prononcée chez la majorité des "collègues" non-Musulmans que j'ai pu croiser plutôt que chez les Salafis dont vous ignorez jusqu'à l'écriture correcte du mot.

Evidemment que vous défendez les salafistes puisque vous en êtes un vous même! Vous tentez d’embellir le décor, mais derrière les belles paroles " la femme est un diamant qu'il faut protéger" et ce genre de fadaises qui ne servent au final qu'a attirer les femmes un peu perdues. Mais derrière le vernis se cache une sombre pensée qui met la femme en position d'infériorité dans sa cuisine, devant obéir a son père ou a son mari, eternelle mineure, soumise a Dieu mais en réalité aux hommes, ayant a vie la culpabilité d'etre née femme.

Vous ne tromperez personne, sauf évidemment les paumés de la vie vers lesquels vous aimez vous tourner afin de la convertir a votre secte pour gagner des "hassanates".

Pour bien comprendre ce qu'est en réalité le salafisme et le sort que réserve cette secte a la femme, lisez le livre de Henda Ayari "plus jamais voilée", elle a été piégées par le salafisme, en est sortie 10 ans après et son témoignage est édifiant...

[sofasurfer]

Une femme pudique (au même titre qu'un homme pudique), c'est un être qui ne se meut pas en étant dénudé et qui de ce fait ne se réduit pas à son apparence qui n'est qu'un des aspects de ce qu'il est (et pas l'élément principal et déterminant). Or, de nos jours, il me semble que (surtout en cette période estivale), il y a beaucoup d'hommes qui, lorsqu'ils voient une femme passée, se mettent à développer des pensées pas forcément saines ou à les contempler, non pas pour leur intelligence, leur sagesse, leur comportement, mais uniquement pour les bouts de chair qu'ils perçoivent (dans leur regard, la femme est donc avant tout un objet qui procure une jouissance).

Et a ton avis quel type ethnique de population pratique ce "sport"?

[vivarais]

les gens avec votre culture n'ont pas encore compris qu'en France les femmes ne sont pas des objets sexuels mais comme les hommes ont le droit de vivre pleinement leur vie sexuelle
rappelez vous le sujet de fleurdejasmin ou un étudiant marocain:

C'est dommage que je ne me souvienne plus du lien d'un reportage au usa qui expliquait comment le concept de féminité avait été créé et propagé par des hommes, de grands responsables de groupes commerciaux qui voyaient dans la femme un formidable potentiel leur permettant de s'enrichir.

En somme, pour se développer, la société marchande avait besoin de la mise sur le marché de la femme afin qu'elle puisse consommer. Et pour qu'elle soit le plus possible dans l'acte de consommation, il fallait, outre la destruction des structures traditionnelles (telles la famille, la religion, la communauté) et la promotion de l'individualisme, vanter et promouvoir sa liberté qui se retrouvait, en réalité, réduite à des schémas étriqués élaborés "en haut-lieu" (en fait, avoir un salaire, ne plus dépendre financièrement de qui que ce soit, suivre les différentes tendances de mode décidées par des hommes, consommer en terme de cosmétiques, de bijoux, d'habits etc.... pour montrer une pseudo-féminité qui n'est autre qu'une forme de complaisance à l'égard des attentes masculines).

C'est ainsi, en réduisant la femme au rang d'objet sexuel, en l'entrainant dans un rapport de dépendance à l'autre qui tend à devenir constitutif de son être, en la faisant exister pour et par le regard des autres (ce qui l'entraine à "fonctionner" suivant la perception que l'on sera susceptible d'avoir d'elle), que celle-ci (la femme) s'est retrouvée en réalité totalement aliénée, privée de toute liberté réelle (mais de manière bien plus efficace qu'antan puisque l'on avait désormais réussi à lui faire considérer cette aliénation comme une libération). Ainsi la femme devint non seulement une super-consommatrice fortement à même de faire tourner au maximum de son potentiel la société de consommation et ce au bénéfice premier de ceux qui mirent originellement en place ces schémas, mais aussi un objet sexuel qui jouira d'une considération en fonction de l'apparence qu'elle pourra produire.

Combien de femmes, dès les plus jeunes âges, ne sont jugées que selon des critères physiques et s'activent pour être les plus désirables possibles (dès le collège en venant parfois en cours en jupe en plein hiver et se maquillant à outrance) là où les garçons peuvent venir complètement débraillés, les cheveux dans le désordre et avoir l'hygiène douteuse (car la considération dont ils bénéficieront dépendra de multiples critères non-réductibles à leur apparence : le côté bad boy, la force, l'argent etc...)


La différence avec une certaine vision religieuse de la chose (vision se rapprochant de la conception classique de la pudeur que l'on entretenait majoritairement partout dans le monde je pense), c'est que du point de vue religieux, la pudeur n'est pas une forme de soumission, elle n'est pas ordonnée dans le but de rabaisser les femmes mais elle sert ET à sacraliser leurs corps (qui devient + qu'un simple bout de chair que des gens peuvent se rêver à "consommer" à la vue de celui-ci) ET à les protéger (qu'on le veuille ou non) des atteintes de certains hommes (même si cela n'évite pas totalement, cela réduit au moins).

Une femme pudique (au même titre qu'un homme pudique), c'est un être qui ne se meut pas en étant dénudé et qui de ce fait ne se réduit pas à son apparence qui n'est qu'un des aspects de ce qu'il est (et pas l'élément principal et déterminant). Or, de nos jours, il me semble que (surtout en cette période estivale), il y a beaucoup d'hommes qui, lorsqu'ils voient une femme passée, se mettent à développer des pensées pas forcément saines ou à les contempler, non pas pour leur intelligence, leur sagesse, leur comportement, mais uniquement pour les bouts de chair qu'ils perçoivent (dans leur regard, la femme est donc avant tout un objet qui procure une jouissance).

la pudeur est une déviance négative de l'esprit humain sous influence religieuse
pour justifier cela ils ont inventé l'histoire d'Adam et Eve et la cabale de la pomme
il n'y a pas de pudeur chez les jeunes enfants qui n'ont pas honte de leur nudité mais les adultes la leur inculquent en leur disant qu'il faut mettre des sous vêtement car cela est indécent
même dans les pays à culture musulmanes les jeunes garçons jusqu'à l'Age de la puberté accompagnent leur mère au hammam
et si vous prenez la culture de la nudité dans les pays nordiques on constate qu'il y a moins de viols que dans les pays musulmans où la notion de la pudeur est poussée à l'extrême
dans les pays à culture musulmane les femmes si elles se retrouvent isolées ont plus de risque de viol que dans un pays nordique
certains avec l'accueil d'un million de migrants par Merkel ont cru le soir de la saint sylvestre pouvaient faire la même chose en Allemagne
depuis tout migrant dans sa formation à la citoyenneté allemande est informé qu'ici lorsqu'une femme dit non "c'est non"
et malgré certains de temps à autre n'en tiennent pas compte et contrairement à la France ,ils sont immédiatement expulsés sans recours juridique ou administratif
jiimmy vous êtes inadaptable à la culture européenne , il faut vous faire quitter le territoire même si vous êtes à double nationalité

[Victor]

C'est dommage que je ne me souvienne plus du lien d'un reportage au usa qui expliquait comment le concept de féminité avait été créé et propagé par des hommes, de grands responsables de groupes commerciaux qui voyaient dans la femme un formidable potentiel leur permettant de s'enrichir.

En somme, pour se développer, la société marchande avait besoin de la mise sur le marché de la femme afin qu'elle puisse consommer. Et pour qu'elle soit le plus possible dans l'acte de consommation, il fallait, outre la destruction des structures traditionnelles (telles la famille, la religion, la communauté) et la promotion de l'individualisme, vanter et promouvoir sa liberté qui se retrouvait, en réalité, réduite à des schémas étriqués élaborés "en haut-lieu" (en fait, avoir un salaire, ne plus dépendre financièrement de qui que ce soit, suivre les différentes tendances de mode décidées par des hommes, consommer en terme de cosmétiques, de bijoux, d'habits etc.... pour montrer une pseudo-féminité qui n'est autre qu'une forme de complaisance à l'égard des attentes masculines).

C'est ainsi, en réduisant la femme au rang d'objet sexuel, en l'entrainant dans un rapport de dépendance à l'autre qui tend à devenir constitutif de son être, en la faisant exister pour et par le regard des autres (ce qui l'entraine à "fonctionner" suivant la perception que l'on sera susceptible d'avoir d'elle), que celle-ci (la femme) s'est retrouvée en réalité totalement aliénée, privée de toute liberté réelle (mais de manière bien plus efficace qu'antan puisque l'on avait désormais réussi à lui faire considérer cette aliénation comme une libération). Ainsi la femme devint non seulement une super-consommatrice fortement à même de faire tourner au maximum de son potentiel la société de consommation et ce au bénéfice premier de ceux qui mirent originellement en place ces schémas, mais aussi un objet sexuel qui jouira d'une considération en fonction de l'apparence qu'elle pourra produire.

Combien de femmes, dès les plus jeunes âges, ne sont jugées que selon des critères physiques et s'activent pour être les plus désirables possibles (dès le collège en venant parfois en cours en jupe en plein hiver et se maquillant à outrance) là où les garçons peuvent venir complètement débraillés, les cheveux dans le désordre et avoir l'hygiène douteuse (car la considération dont ils bénéficieront dépendra de multiples critères non-réductibles à leur apparence : le côté bad boy, la force, l'argent etc...)


La différence avec une certaine vision religieuse de la chose (vision se rapprochant de la conception classique de la pudeur que l'on entretenait majoritairement partout dans le monde je pense), c'est que du point de vue religieux, la pudeur n'est pas une forme de soumission, elle n'est pas ordonnée dans le but de rabaisser les femmes mais elle sert ET à sacraliser leurs corps (qui devient + qu'un simple bout de chair que des gens peuvent se rêver à "consommer" à la vue de celui-ci) ET à les protéger (qu'on le veuille ou non) des atteintes de certains hommes (même si cela n'évite pas totalement, cela réduit au moins).

Une femme pudique (au même titre qu'un homme pudique), c'est un être qui ne se meut pas en étant dénudé et qui de ce fait ne se réduit pas à son apparence qui n'est qu'un des aspects de ce qu'il est (et pas l'élément principal et déterminant). Or, de nos jours, il me semble que (surtout en cette période estivale), il y a beaucoup d'hommes qui, lorsqu'ils voient une femme passée, se mettent à développer des pensées pas forcément saines ou à les contempler, non pas pour leur intelligence, leur sagesse, leur comportement, mais uniquement pour les bouts de chair qu'ils perçoivent (dans leur regard, la femme est donc avant tout un objet qui procure une jouissance).

la pudeur est une déviance négative de l'esprit humain sous influence religieuse
pour justifier cela ils ont inventé l'histoire d'Adam et Eve et la cabale de la pomme
il n'y a pas de pudeur chez les jeunes enfants qui n'ont pas honte de leur nudité mais les adultes la leur inculquent en leur disant qu'il faut mettre des sous vêtement car cela est indécent
même dans les pays à culture musulmanes les jeunes garçons jusqu'à l'Age de la puberté accompagnent leur mère au hammam
et si vous prenez la culture de la nudité dans les pays nordiques on constate qu'il y a moins de viols que dans les pays musulmans où la notion de la pudeur est poussée à l'extrême
dans les pays à culture musulmane les femmes si elles se retrouvent isolées ont plus de risque de viol que dans un pays nordique
certains avec l'accueil d'un million de migrants par Merkel ont cru le soir de la saint sylvestre pouvaient faire la même chose en Allemagne
depuis tout migrant dans sa formation à la citoyenneté allemande est informé qu'ici lorsqu'une femme dit non "c'est non"
et malgré certains de temps à autre n'en tiennent pas compte et contrairement à la France ,ils sont immédiatement expulsés sans recours juridique ou administratif
jiimmy vous êtes inadaptable à la culture européenne , il faut vous faire quitter le territoire même si vous êtes à double nationalité

Mon pauvre vivarais, tu n'as absolument rien compris à ta propre culture occidentale qui est, je te le rappelle, fondée sur deux mille ans de christianisme.
Tu te focalises sur les quelques dizaines d'années récentes qui ont vu déferlé la marchandisation du corps de la femme (marchandisation venue du monde libéral américain et vendue comme une libération alors que si on y réfléchit un minimum, c'est à l'évidence une aliénation). Et tu prends cela comme la base de notre culture occidentale ... mon pauvre. Tu te fais rouler dans la farine comme ce n'est pas possible.

[Crapulax]

Et que penser du beach-volley féminin ? Je suis absolument certain que la majorité des hommes assistant à ces matchs y viennent d'abord pour reluquer les joueuses, plus que pour la compétition sportive.

Regarder un sport pratiqué par des filles et trouver qu'elles sont jolies n'a rien d'immoral...Ce qui l'est c'est de les insulter et de les cantonner à élever les mômes et faire la vaisselle..Voir de les frapper...Ou justement de les traiter comme des "objets sexuels"...

Pourquoi tant de "mecs" qui se disent "défenseurs de la pudeur" lorgnent en fait sur celles qu'ils disent "ne pas comprendre ou juger comme "indignes"?...

Souvent d'ailleurs,avant de les couvrir d'insultes ces derniers les sifflent parce qu'ils "bavent" devant elles...Mais comme ils ne réussissent pas à les attirer ils les "harcèlent"...

[Stounk]

Oui, tu peux très bien tenter de noyer le poisson sous une quantité de sophismes, mais non, les Français ne perçoivent pas dans leur majorité les femmes comme des objets sexuels et ne les considèrent pas seulement pour leur plastique.

Je serais moins affirmatif que toi.
Il suffit de voir l'image de la femme dans de nombreuses publicités qui nous montrent des femmes très dénudées.
De même, pendant très longtemps, les hôtesses des salons automobiles devaient avant tout être très sexy.
Idem sur les circuits automobiles avant le départ.

Et que penser du beach-volley féminin ? Je suis absolument certain que la majorité des hommes assistant à ces matchs y viennent d'abord pour reluquer les joueuses, plus que pour la compétition sportive.

Nos sociétés occidentales, sous un discours très égalitaires et très respectueux des femmes instrumentalisent énormément le corps féminin.

Au siècle précédent, les femmes occidentales ont perdu leur pudeur et se sont dénudées facilement (à la plage, dans les publicités, à la télé, au ciné, ...). Les féministes pensent que c'est un progrès. En es-tu vraiment certain ?

Moi, je pense que l'on est (une fois de plus) passé du sacré au marché.
La pudeur féminine, c'était ce qui sacralisait le corps féminin. Mais comme, à partir des années 50, la société de consommation à l'américaine s'est imposée dans tout le monde occidentale, les femmes elles-mêmes ont été soumises à la loi du marché et ont dû se dénuder et devenir des "objets".
Tout le discours a été faire croire qu'elle gagnait en "liberté" (mini-jupes, bikini, etc.) alors qu'en réalité elles tombaient dans le piège du tout-marché.

Ha bon, les femmes occidentales n'ont plus de pudeur?

C'est à ce genre de phrases qu'on voit que les conservateurs catholiques ont finalement la même vision passéiste et déformée des femmes que les conservateurs musulmans. C'est un bel exemple d'islamo-catholicisme.

[Crapulax]

C'est à ce genre de phrases qu'on voit que les conservateurs catholiques ont finalement la même vision passéiste et déformée des femmes que les conservateurs musulmans. C'est un bel exemple d'islamo-catholicisme.

C'est aussi la vielle rhétorique des fanas du patriarcat et de la soumission féminine...Ajoutes-y une sorte de frustration personnelle que de ne pas "faire la loi" sur le sexe opposé...

Il est agréable de croiser des femmes "bien habillées"..Parce que dire "sexy" serait faire le jeu de ceux qui cherchent un prétexte pour décrier ce qu'ils ne supportent pas de voir...
Sans rentrer dans les "phases intimes"....C'est sur qu'une fille vêtue de jolis sous-vêtements sera plus désirable que celle qui porte une culotte molletonnée...(Attention je ne parle pas de nudité..Dans ce cas-là c'est la beauté naturelle qui prend le dessus)
Comme on dit "ça casse de trop le délire"...

[Jiimmy]

Et a ton avis quel type ethnique de population pratique ce "sport"?

Presque toutes et le "Français de souche" avec assiduité.