6 français tués au niger

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berger141
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Re: 6 français tués au niger

Message par berger141 »

Peracetic a écrit : 11 août 2020 11:38 Bonjour vivarais et berger
Quelques notions sur le déroulé de cette intervention pourrait tempérer vos propos :
L'intervention militaire de 2011 en Libye est une opération militaire multinationale sous l'égide de l'Organisation des Nations unies (ONU), qui s'est déroulée entre le 19 mars 2011 et le 31 octobre 2011, dont l'objectif est la mise en œuvre de la résolution 1973 du Conseil de sécurité des Nations unies
Les noms de codes des interventions des armées mandatées par l'ONU sont l'opération Harmattan pour la France, l'opération Ellamy pour le Royaume-Uni, l'opération Odyssey Dawn pour les États-Unis, l'opération Mobile pour le Canada et l'opération Unified Protector pour l'OTAN. À partir du 31 mars 2011, l'ensemble des opérations sont conduites par l'OTAN dans le cadre de l'opération Unified Protector
Bref la géopolitique est compliquée pour vous surtout ramenée à des à priori partisans franco français de politique intérieure
Certes l'opération a été faite dans le cadre de l'OTAN avec l'accord de l'ONU malgré les réticences de la Russie (on peut regretter qu'à l'époque Poutine n'était plus président ).
Mais et Peracetic fait semblant de l'ignorer, cette affaire a pour origine BHL qui a eu la naïveté de croire qu'il avait rencontré à Benghazi de "vrais démocrates" et ensuite Sarkosy a été le leader qui a conduit à la destruction de la Libye de Khadafi avec toutes les conséquences désastreuses pour la Libye , le sahel africain avec plusieurs pays déstabilisés par le terrorisme, et la France qui avec son armée tente de contenir les islamistes. Un énorme fiasco à mette au "crédit" du tandem Sarko-BHL qui a conduit au developpement du terrorisme et à de couteuses opérations militaires qui ne sont pas prêtes de s'achever.
Et merci à Peracetic de s'abstenir de ce genre de commentaire ridicule " la géopolitique est compliquée pour vous"
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Re: 6 français tués au niger

Message par Victor »

berger141 a écrit : 11 août 2020 12:38
Peracetic a écrit : 11 août 2020 11:38 Bonjour vivarais et berger
Quelques notions sur le déroulé de cette intervention pourrait tempérer vos propos :
L'intervention militaire de 2011 en Libye est une opération militaire multinationale sous l'égide de l'Organisation des Nations unies (ONU), qui s'est déroulée entre le 19 mars 2011 et le 31 octobre 2011, dont l'objectif est la mise en œuvre de la résolution 1973 du Conseil de sécurité des Nations unies
Les noms de codes des interventions des armées mandatées par l'ONU sont l'opération Harmattan pour la France, l'opération Ellamy pour le Royaume-Uni, l'opération Odyssey Dawn pour les États-Unis, l'opération Mobile pour le Canada et l'opération Unified Protector pour l'OTAN. À partir du 31 mars 2011, l'ensemble des opérations sont conduites par l'OTAN dans le cadre de l'opération Unified Protector
Bref la géopolitique est compliquée pour vous surtout ramenée à des à priori partisans franco français de politique intérieure
Certes l'opération a été faite dans le cadre de l'OTAN avec l'accord de l'ONU malgré les réticences de la Russie (on peut regretter qu'à l'époque Poutine n'était plus président ).
Mais et Peracetic fait semblant de l'ignorer, cette affaire a pour origine BHL qui a eu la naïveté de croire qu'il avait rencontré à Benghazi de "vrais démocrates" et ensuite Sarkosy a été le leader qui a conduit à la destruction de la Libye de Khadafi avec toutes les conséquences désastreuses pour la Libye , le sahel africain avec plusieurs pays déstabilisés par le terrorisme, et la France qui avec son armée tente de contenir les islamistes. Un énorme fiasco à mette au "crédit" du tandem Sarko-BHL qui a conduit au developpement du terrorisme et à de couteuses opérations militaires qui ne sont pas prêtes de s'achever.
Et merci à Peracetic de s'abstenir de ce genre de commentaire ridicule " la géopolitique est compliquée pour vous"
C'est vraiment pas bien, ce que tu fais, berger, en voulant réécrire l'histoire et en plus en voulant censurer Peracetic qui essaie au contraire, de rappeler les conditions historiques et diplomatiques dans lesquelles s'est inscrite l'action de la France, de la GB et des USA contre le régime de Kadhafi, qui, je le rappelle, avait envoyer ses troupes massacrer la ville de Benghazi où une révolution populaire issue du printemps arabe voulait s'opposer au tyran Kadhafi.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Message par berger141 »

Victor a écrit : 11 août 2020 12:11
Peracetic a écrit : 11 août 2020 11:38 Bonjour vivarais et berger
Quelques notions sur le déroulé de cette intervention pourrait tempérer vos propos :
L'intervention militaire de 2011 en Libye est une opération militaire multinationale sous l'égide de l'Organisation des Nations unies (ONU), qui s'est déroulée entre le 19 mars 2011 et le 31 octobre 2011, dont l'objectif est la mise en œuvre de la résolution 1973 du Conseil de sécurité des Nations unies
Les noms de codes des interventions des armées mandatées par l'ONU sont l'opération Harmattan pour la France, l'opération Ellamy pour le Royaume-Uni, l'opération Odyssey Dawn pour les États-Unis, l'opération Mobile pour le Canada et l'opération Unified Protector pour l'OTAN. À partir du 31 mars 2011, l'ensemble des opérations sont conduites par l'OTAN dans le cadre de l'opération Unified Protector
Bref la géopolitique est compliquée pour vous surtout ramenée à des à priori partisans franco français de politique intérieure
Merci Peracetic pour ce rappel historique.
Il paraît que les français ont la mémoire très courte ...
Les commentaires d'evarise, de berger et de vivarais le confirment, malheureusement.
Il se trouve que j'ai en l'occurrence, concernant l'origine de la guerre en Libye, une très bonne mémoire du déroulement des faits, travaillant à l'époque au Mali sur un projet financé par la Libye de Khadafi.
Et sur ce coup c'est ta mémoire qui est restée trop longtemps confinée.
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Re: 6 français tués au niger

Message par berger141 »

Victor a écrit : 11 août 2020 12:45
berger141 a écrit : 11 août 2020 12:38

Certes l'opération a été faite dans le cadre de l'OTAN avec l'accord de l'ONU malgré les réticences de la Russie (on peut regretter qu'à l'époque Poutine n'était plus président ).
Mais et Peracetic fait semblant de l'ignorer, cette affaire a pour origine BHL qui a eu la naïveté de croire qu'il avait rencontré à Benghazi de "vrais démocrates" et ensuite Sarkosy a été le leader qui a conduit à la destruction de la Libye de Khadafi avec toutes les conséquences désastreuses pour la Libye , le sahel africain avec plusieurs pays déstabilisés par le terrorisme, et la France qui avec son armée tente de contenir les islamistes. Un énorme fiasco à mette au "crédit" du tandem Sarko-BHL qui a conduit au developpement du terrorisme et à de couteuses opérations militaires qui ne sont pas prêtes de s'achever.
Et merci à Peracetic de s'abstenir de ce genre de commentaire ridicule " la géopolitique est compliquée pour vous"
C'est vraiment pas bien, ce que tu fais, berger, en voulant réécrire l'histoire et en plus en voulant censurer Peracetic qui essaie au contraire, de rappeler les conditions historiques et diplomatiques dans lesquelles s'est inscrite l'action de la France, de la GB et des USA contre le régime de Kadhafi, qui, je le rappelle, avait envoyer ses troupes massacrer la ville de Benghazi où une révolution populaire issue du printemps arabe voulait s'opposer au tyran Kadhafi.
STP arrete de déconner Victor je ne réécris pas l'histoire, c'est toi Victor qui oublié le déroulement des faits. Tout est parti de l'initiative de BHL qui a téléphoné à Sarkosy lequel a été ensuite l'élément moteur de l'intervention de l'OTAN.
Certes Kadhafi avait bien déclaré qu'il avait l'intention de massacrer les gens de Benghazi. Mais on aurait très bien lui interdire militairement de le faire et s'en tenir là, au lieu de supprimer Kadhafi et détruire la Libye de Kadhafi avec toutes les conséquences désastreuses pour la Libye, pour l'Afrique , pour la France et l'Europe.
Kadhafi était un tyran mais il tenait la Libye et contenait les islamistes
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Re: 6 français tués au niger

Message par berger141 »

Un autre truc à vérifier car je n'en suis pas certain :

l'ONU aurait autorisé l'OTAN à interdire de voler aux avions de Kadhafi. Mais l'OTAN serait allé au delà en supprimant Kadhafi et en détruisant la Libye de Kadhafi.
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Re: 6 français tués au niger

Message par fleur2jasmin »

Oui c’est tragique et c’est triste, condoléances aux familles des victimes.

Je m’interroge sur la réelle nécessité de la France dans ses interventions extérieures ? Quand on a la prétention de vouloir sauver le Monde et les Peules de la tyrannie dit comme ça sur le papier c’est beau et c’est noble mais sur le terrain c’est autre chose et on a bien vu le résultat en Libye... comme à pu le faire remarquer berger141...

La lutte contre le terrorisme ne cache t-il pas des intérêts stratégiques et géopolitiques derrière ?
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Re: 6 français tués au niger

Message par Victor »

berger141 a écrit : 11 août 2020 12:57
Victor a écrit : 11 août 2020 12:45
C'est vraiment pas bien, ce que tu fais, berger, en voulant réécrire l'histoire et en plus en voulant censurer Peracetic qui essaie au contraire, de rappeler les conditions historiques et diplomatiques dans lesquelles s'est inscrite l'action de la France, de la GB et des USA contre le régime de Kadhafi, qui, je le rappelle, avait envoyer ses troupes massacrer la ville de Benghazi où une révolution populaire issue du printemps arabe voulait s'opposer au tyran Kadhafi.
STP arrete de déconner Victor je ne réécris pas l'histoire, c'est toi Victor qui oublié le déroulement des faits. Tout est parti de l'initiative de BHL qui a téléphoné à Sarkosy lequel a été ensuite l'élément moteur de l'intervention de l'OTAN.
Certes Kadhafi avait bien déclaré qu'il avait l'intention de massacrer les gens de Benghazi. Mais on aurait très bien lui interdire militairement de le faire et s'en tenir là, au lieu de supprimer Kadhafi et détruire la Libye de Kadhafi avec toutes les conséquences désastreuses pour la Libye, pour l'Afrique , pour la France et l'Europe.
Kadhafi était un tyran mais il tenait la Libye et contenait les islamistes
Ce que tu fais c'est une escroquerie intellectuelle.
La base de la vérité historique, c'est de replacer les faits dans le contexte de leur époque. Sinon, ce n'est plus de l'histoire.
C'est comme si tu disais pourquoi Napoléon est parti jusqu'à Moscou alors que cela s'est avéré catastrophique. Alors que la véritable analyse historique c'est d'expliquer pourquoi Napoléon a fait ce choix.

C'est trop facile, après coup, de se dire que telle intervention a eu telle conséquence.
La vraie question, c'est plutôt : fallait-il rester les bras croisés et laisser un tyran sanguinaire, terroriste (attentats financés et organisés par le régime de Kadhafi contre des français) massacrer toute une partie de son propre peuple ?

Les types comme toi vont nous expliquer qu'il fallait faire la guerre à l'Allemagne nazie avant 1939 avant qu'elle ne soit trop réarmée !

Alors que certainement 'à l'époque tu aurais acclamé Daladier revenant de Munich ! Comme la très grande majorité des français !

La seule question que l'on peut légitimement se poser, c'est celle-ci. Etait-il prévisible, à l'époque, que la fin du régime de Kadhafi allait conduire à une Libye aussi disloquée qu'aujourd'hui ?

Ce n'est pas certain du tout. Le pays voisin de la Libye, la Tunisie avait chassé son dictateur et mettait en place un régime démocratique.
Pourquoi ce qui était possible en Tunisie n'allait pas être possible en Libye ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: 6 français tués au niger

Message par danielle49 »

Juste une question candide : pendant que l'armée française patine glorieusement dans les sables du Sahel que font ses fidèles alliés de l'OTAN, Erdogan, Trump, Boris Jonhson, Merkel...etc ???
Je n'ose pas poser la question : présentement que fait l'UE pour le Sahel là dis donc ? ;)
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Re: 6 français tués au niger

Message par berger141 »

Victor a écrit : 11 août 2020 15:08
berger141 a écrit : 11 août 2020 12:57

STP arrete de déconner Victor je ne réécris pas l'histoire, c'est toi Victor qui oublié le déroulement des faits. Tout est parti de l'initiative de BHL qui a téléphoné à Sarkosy lequel a été ensuite l'élément moteur de l'intervention de l'OTAN.
Certes Kadhafi avait bien déclaré qu'il avait l'intention de massacrer les gens de Benghazi. Mais on aurait très bien lui interdire militairement de le faire et s'en tenir là, au lieu de supprimer Kadhafi et détruire la Libye de Kadhafi avec toutes les conséquences désastreuses pour la Libye, pour l'Afrique , pour la France et l'Europe.
Kadhafi était un tyran mais il tenait la Libye et contenait les islamistes
Ce que tu fais c'est une escroquerie intellectuelle.
La base de la vérité historique, c'est de replacer les faits dans le contexte de leur époque. Sinon, ce n'est plus de l'histoire.
C'est comme si tu disais pourquoi Napoléon est parti jusqu'à Moscou alors que cela s'est avéré catastrophique. Alors que la véritable analyse historique c'est d'expliquer pourquoi Napoléon a fait ce choix.

C'est trop facile, après coup, de se dire que telle intervention a eu telle conséquence.
La vraie question, c'est plutôt : fallait-il rester les bras croisés et laisser un tyran sanguinaire, terroriste (attentats financés et organisés par le régime de Kadhafi contre des français) massacrer toute une partie de son propre peuple ?

Les types comme toi vont nous expliquer qu'il fallait faire la guerre à l'Allemagne nazie avant 1939 avant qu'elle ne soit trop réarmée !

Alors que certainement 'à l'époque tu aurais acclamé Daladier revenant de Munich ! Comme la très grande majorité des français !

La seule question que l'on peut légitimement se poser, c'est celle-ci. Etait-il prévisible, à l'époque, que la fin du régime de Kadhafi allait conduire à une Libye aussi disloquée qu'aujourd'hui ?

Ce n'est pas certain du tout. Le pays voisin de la Libye, la Tunisie avait chassé son dictateur et mettait en place un régime démocratique.
Pourquoi ce qui était possible en Tunisie n'allait pas être possible en Libye ?
Victor soit un peu modeste et évite les grands mots comme "escroquerie intellectuelle".
Mon avis résulte d'un constat : la situation en Libye est bien pire actuellement qu'avant l'intervention de l'OTAN, initiée par le tandem Sarko-BHL;
Bien pire en Libye mais pas seulement elle est aussi pire pour les pays du Sahel africain victimes d'attentats récurrents et peut-être bientôt aussi pour les pays cotiers d'Afrique de l'Ouest. ET pire aussi pour nous qui sommes obligé d'entretenir une armée avec le décès constaté actuellement de 43 jeunes soldats français, "morts pour la France" à cause de l'initiative du tandem Sarko/BHL, même si cela défrise Victor de le dire.
Et le fait que Napoléon ait fait de choix vers 1812 d'attaquer la Russie ne change rien à ce constat.
ET merci de ne pas embrouiller le lecteur ou de me culpabiliser sur ce que j'aurais fait contre Hitler? C'est très con.
Là où je pourrais rejoindre Victor c'est qu'on ne pouvait pas savoir ce que l'après Kadhafi serait.
On pouvait néanmoins, fort de l'expérience en l'Irak et de la désastreuse intervention des ricains contre Sadam H, que le pari de la démocratie n'était pas gagné et qu'on prenait un risque énorme.
Jusqu'à présent l'exemple de la Tunisie est unique parmi les pays arabes.
Quoi qu'il en soit cette manière des pays occidentaux d'intervenir dans d'autres pays pour des raisons qu'ils estiment morales s'appellent aussi l'impérialisme.
Kadhafi était un tyran, sans pitié pour ses opposants, certes pas du tout démocrate. Il ne massacrait pas son peuple comme Victor le dit, il ne massacrait que ses opposants. ET les libyens vivaient à l'époque bcp mieux qu'actuellement.
Sur le plan du terrorisme il s'était calmé et n'était plus une menace, au contraire il contrôlait les terroristes .
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Re: 6 français tués au niger

Message par Mickey »

danielle49 a écrit : 11 août 2020 15:59 Juste une question candide : pendant que l'armée française patine glorieusement dans les sables du Sahel que font ses fidèles alliés de l'OTAN, Erdogan, Trump, Boris Jonhson, Merkel...etc ???
Je n'ose pas poser la question : présentement que fait l'UE pour le Sahel là dis donc ? ;)
L'UE s'en tape le coquillard !
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Re: 6 français tués au niger

Message par toutvenant »

berger141 a écrit : 11 août 2020 17:40
Sur le plan du terrorisme il s'était calmé et n'était plus une menace, au contraire il contrôlait les terroristes .
Et l'immigration vers l'Italie...moyennant finances, bien sûr.
On fait pareil avec la Turquie qui elle, en retour, nous fait du chantage.
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Re: 6 français tués au niger

Message par berger141 »

Victor tes références à l'expérience de Napoléon en Russie et à Hitler m'inspirent la réflexion suivante :

L'échec de la Grande Armée de Napoléon a mis en évidence l'extrême résilience des russes et les duretés de l'hiver en Russie.
Des gradés allemands, forts de cette expérience, soucieux de l'interet de leur pays ont tenté de dissuader Hitler d'envahir la Russie.
L'échec d'Hitler en Russie a été le premier de l'armée hitlérienne jusqu'alors invincible et a été le début de sa fin.
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Re: 6 français tués au niger

Message par vivarais »

oups a écrit : 11 août 2020 11:27 Cela dit financer une ONG dont le siege est a Paris a deux pas de Zoo de Vincennes pour que ses SALARIES matent des girafes a 5000 bornes :gene3:
Apres du côté du 141 boulevard Berthier , ce genre d'accident du travail et l'anonymat des victimes le temps de leur fabriquer un CV correcte :siffle:
mater les girafes c'était en dehors de leurs heures de travail
même les humanistes (les vrais) des ONG ont parfaitement le droit à des loisirs
lors de tous mes séjours à l'étrangers pour le travail , j'ai fait de même "visiter le pays"
à cette époque lorsque j'étais au Tchad la situation était plutôt stable bien qu'il y ait eu une affaire dans ce genre
https://www.delitdimages.org/laffaire-f ... tre-video/
mais à l'époque ce fut une première
si l'anonymat des victimes a été gardé c'est pour les proches n'apprennent pas la chose par la radio ou la TV
cela m'est arrivé d'apprendre la mort la mort d'un beau frère d'un accident de la route par l radio alors qu'avec ma femme on se déplaçait en voiture
ce genre d'erreur aujourd'hui je pense que cela ne se produit plus
oups
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Re: 6 français tués au niger

Message par oups »

vivarais a écrit : 11 août 2020 18:01
oups a écrit : 11 août 2020 11:27 Cela dit financer une ONG dont le siege est a Paris a deux pas de Zoo de Vincennes pour que ses SALARIES matent des girafes a 5000 bornes :gene3:
Apres du côté du 141 boulevard Berthier , ce genre d'accident du travail et l'anonymat des victimes le temps de leur fabriquer un CV correcte :siffle:
mater les girafes c'était en dehors de leurs heures de travail
même les humanistes (les vrais) des ONG ont parfaitement le droit à des loisirs
lors de tous mes séjours à l'étrangers pour le travail , j'ai fait de même "visiter le pays"
à cette époque lorsque j'étais au Tchad la situation était plutôt stable bien qu'il y ait eu une affaire dans ce genre
https://www.delitdimages.org/laffaire-f ... tre-video/
mais à l'époque ce fut une première
si l'anonymat des victimes a été gardé c'est pour les proches n'apprennent pas la chose par la radio ou la TV
cela m'est arrivé d'apprendre la mort la mort d'un beau frère d'un accident de la route par l radio alors qu'avec ma femme on se déplaçait en voiture
ce genre d'erreur aujourd'hui je pense que cela ne se produit plus
C'est effectivement une expliquation , differente de la mienne mais une expliquation credible .........aussi
Bon apres ce que vous faites dans l'auto avec l'epouse du beauf ;-)
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Re: 6 français tués au niger

Message par danielle49 »

Bof, ces ONG un peu neuneux ne faisaient que "mater" des girafes, ce n'est pas un délit, ils ne les sodomisaient pas ? Pour les terros de Boko Aram, là on ne sait pas ?
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