j'ai tendance à penser que hollande et macron, ce ne sont pas les même personnes.vivarais a écrit : 22 octobre 2020 14:07peu importe ,est ce qu'un gouvernement responsable doit faire des grenelles pour savoir ce qu'il a à faire et les mesures qu'il doit prendre
on l'a vu avec la tartufferie de grenelle sur l'environnement
ha telle taxe ce n'est pas nous qui l'avons demandé "c'est le grenelle "
à la condition de ne pas tenir compte que macron était l'éminence grise de hollandeFonck1 a écrit : 22 octobre 2020 14:10j'ai tendance à penser que hollande et macron, ce ne sont pas les même personnes.vivarais a écrit : 22 octobre 2020 14:07
peu importe ,est ce qu'un gouvernement responsable doit faire des grenelles pour savoir ce qu'il a à faire et les mesures qu'il doit prendre
on l'a vu avec la tartufferie de grenelle sur l'environnement
ha telle taxe ce n'est pas nous qui l'avons demandé "c'est le grenelle "
alors avant de tout mélanger comme a ton habitude, essaye de faire un peu des efforts.
Ha mais personnellement, je ne comprends pas qu'on laisse les gens qui veulent faire des enfants faire comme ils l'entendent. Il faudrait qu'ils aient des stages mensuels d'éducation, genre une journée, pour apprendre.Crapulax a écrit : 22 octobre 2020 13:19Tu pourras faire la refonte de ce que tu veux que cela ne servira pas à grand chose....Parce qu'encore une fois c'est l'école qui doit s'adapter et ce n'est pas le but..Elle est déjà assez apte à enseigner aux élèves...Stounk a écrit : 22 octobre 2020 10:39 Cela fait tellement longtemps qu'il faut remettre l'Education à plat et tout repenser. Cela ne veut pas dire tout jeter, mais réformer en profondeur. Et oui, les ridicules salaires des enseignants (bac+5 et pourtant parmi les plus mal payés de l'OCDE) font partie des choses à revoir.
Il faut s'attaquer à l'éducation parentale..Parce qu'il y aura toujours un risque de voir des gamins refuser ceci ou cela.....Il ne faut plus qu'il y ait d'histoires à propos de la laïcité,sur le contenu des cours et des parents qui jouent les censeurs la plupart du temps musclés...
Etre parent est une responsabilité..Et si le ou la gamine vient en cours pour faire son cinéma communautariste c'est parce qu'il ou elle a surement été élevée d'une façon qui n'est pas républicaine...Et là ça pose problème..C'est à la racine que ça se traite...
savez vous qu'il y a un correcteur d'orthographe sur ce forumUBUROI a écrit : 22 octobre 2020 19:47 Je me dois de relever que le titre est d'une indigence rare. La "grande muette"
"Un grennelle" ...ou "Une quennelle"...Non "Un Grenelle" avec un G majuscule et un seul "n" comme dans "âne"
Car on parle ici de la Rue de Grenelle et des accords signés en 1968.
Et quand on dit un Grenelle...on précise dans le titre un Grenelle... de l'enseignement. Un titre raconte QQ chose.
C'est comme si tu avais écrit: "Un kilo"
Mais il faut en effet un Grenelle de l'enseignement, afin que les élèves soient meilleurs en "Français".
Tu connais comment la situation des profs et des inspections ?Fonck1 a écrit : 22 octobre 2020 10:52je suis assez d'accord, mais je suis aussi pour que l'on revoit leurs conditions d'accession et surtout, leurs inspections.Stounk a écrit : 22 octobre 2020 10:39 Cela fait tellement longtemps qu'il faut remettre l'Education à plat et tout repenser. Cela ne veut pas dire tout jeter, mais réformer en profondeur. Et oui, les ridicules salaires des enseignants (bac+5 et pourtant parmi les plus mal payés de l'OCDE) font partie des choses à revoir.
Stounk a écrit : 22 octobre 2020 10:39 Cela fait tellement longtemps qu'il faut remettre l'Education à plat et tout repenser. Cela ne veut pas dire tout jeter, mais réformer en profondeur. Et oui, les ridicules salaires des enseignants (bac+5 et pourtant parmi les plus mal payés de l'OCDE) font partie des choses à revoir.
Prof de math ,pourquoi pas .sofasurfer a écrit : 22 octobre 2020 11:19Conditions d'accession? Possibilité de licenciement? Qui va tu mettre en concurrence pour prendre un poste de prof de maths dans le 93 payé 1500 balles?Fonck1 a écrit : 22 octobre 2020 10:52
je suis assez d'accord, mais je suis aussi pour que l'on revoit leurs conditions d'accession et surtout, leurs inspections.
Il est vrai qu'il faut aussi réformer le système éducatif...Mais avant tout il faut changer les "mentalités",acteurs compris.Ha mais personnellement, je ne comprends pas qu'on laisse les gens qui veulent faire des enfants faire comme ils l'entendent. Il faudrait qu'ils aient des stages mensuels d'éducation, genre une journée, pour apprendre.
Mais réformer le système éducatif a besoin d'une grande réforme et ça fait 30 ans que ça dure. Il serait temps aussi d'en finir avec l'enseignement privé, mais ça, les bourgeois sont-ils davantage prêts à l'entendre que sous Mitterrand?
L'argent n'est pas une obsession, mais le salaire rétribue un travail. Et il est de notoriété publique...qu'en <EUROPE les enseignants français sont à la traîne, et qu'en France un capétien à bac +5 ne gagne pas plus qu'un infirmier à bac +3latresne a écrit : 22 octobre 2020 22:05Stounk a écrit : 22 octobre 2020 10:39 Cela fait tellement longtemps qu'il faut remettre l'Education à plat et tout repenser. Cela ne veut pas dire tout jeter, mais réformer en profondeur. Et oui, les ridicules salaires des enseignants (bac+5 et pourtant parmi les plus mal payés de l'OCDE) font partie des choses à revoir.
L'argent ,l'argent ,c'est une obsessession chez toi .
Si je comprends bien si tu es augmenté tes cours seront meilleurs ?
Voilà la réalité.Vous devriez voir la campagne de recrutement pour des CDD parmi des étudiants de 2ème année dans l'EN (car le manque de profs titulaires devient un sacré problème), qui n'appelle pas ça des CDD mais des contrats de pré-professionnalisation (novlangue quand tu nous tient), l'argument de comm', je ne mens pas, c'est "un job qui paye mieux que dans un fast-food".
Et là le SGEN ne parle pas des salaires...à la ramasse, mais de l'enseignement dans le 78, où se situe Conflans Ste HonorineDéclaration préalable du Sgen-CFDT au CTSD 78 du11juin 2020:moyens Vie scolaire
Monsieur le Directeur Académique, Mesdames, Messieurs,
Le Sgen-CFDT tient avant tout à remercier l'ensemble des services pour les documents qui ont été fournis et les réponses à nos questions. A l'examen de ces documents, plusieurs sujets d'inquiétude en cette période pourtant déjà riche en stress suite à la situation sanitaire et au burn-out qui s'installe, renforcé par les polémiques médiatiques au sujet des professeurs ou même l'image de notre métier véhiculé par notre propre ministère: quel professeur peut se sentir bien dans son métier quand il lit, dans le journal l'Opinion, un article intitulé «Ecole au ralenti: où sont les profs?» ou qu'on apprend qu'un ministre aurait dit:«si les profs avaient été à la place des caissières tout le monde serait mort de faim»? Et que dire de la nouvelle campagne du Ministère sur Konbini avec pour message attractif vers nos professions: «un job qui paye mieux que dans un fast-food»? Que de questions rhétoriques qui témoignent d'un mal-être face à la perception publique de notre métier! Et le pire, sans doute, est que le fossoyeur soit le gouvernement lui-même.Cependant, les enseignants n'ont pas perdu complètement leurs convictions de hussards noirs de la République et l'intérêt des élèves reste au centre de nos préoccupations. Tout d'abord, dans notre département, nos effectifs continuent de progresser à la hausse et tout particulièrement dans les collèges où c'est près de 1000 élèves supplémentaires que nous accueillerions l'année scolaire prochaine. Dans le même temps, les moyens éducatifs restent constants. Donc, toujours le même refrain résonne à nos oreilles:«faites mieux avec moins!» Comment ne pas avoir l'impression d'être méprisés par ce gouvernement? Et ce n'est pas tant l'école qui est ici méprisée mais les élèves eux-mêmes. Nos élèves ont toujours besoin d'un encadrement de qualité par des assistants d'éducation, de conseils et soutien de documentalistes ce qui permet un suivi attentif par nos CPE, nos assistants sociaux, nos infirmiers, nos médecins scolaires, nos PsyEN et nos équipes de direction. Or nous augmentons les effectifs avec des moyens identiques et en alourdissant de ce fait les tâches des personnels.L'an dernier, nous vous disions que les difficultés sociales ne s’arrêtaient pas à la porte des collèges et lycées qui doivent y faire face avec les mêmes moyens. La période éprouvante que nous venons de passer va encore renforcer ces difficultés sociales avec un chômage qui va s'accroitre et toucher tout autant les parents de nos élèves qu'eux-mêmes quant à une projection dans l'avenir.Et que dire de l'occasion saisie par notre Ministre pour la mise en place des 2S2C? C'est une idée de partenariat qui aurait pu faire sens mais pas de la façon dont elle est imposée faisant craindre le pire pour les professeurs du 2nd degré au coeur de ces disciplines et qui ont fait pourtant preuve d'ingéniosité pour assurer le suivi des élèves pendant la période de confinement. Quelle récompense! C'est une incompréhension inévitable!
Bien sûr, il y a d'autres sujets de mécontentements dans l'Education nationale, et nous saisissons l'occasion qui nous est faite d'en parler ici: l'indemnité MLDS, instaurée par un décret du 23 décembre 2019, qui n'est toujours pas versée aux titulaires du certificat professionnel de lutte contre le décrochage scolaire, ou le nouveau projet d'arrêté du master MEEF fragilisant la formation!Le Sgen-CFDT est cependant conscient que les services de la DSDEN des Yvelines prennent en considération la réalité des établissements dans la répartition des moyens alloués, comme en témoigne le barème académique indicatif qui nous a été transmis, mais le Sgen-CFDT considère que ce barème académique est parfois éloigné de la réalité humaine que nous connaissons sur le terrain qui nécessiterait plus de moyens pour tous. Comme l'an dernier, notre mécontentement ne s'adresse pas tant aux services de la DSDEN qui font avec les moyens alloués par le rectorat qui, lui-même, dépend de l'enveloppe donnée par un ministère, et au-delà, par un gouvernement aveugle et éducato-sceptique qui va laisser au gouvernement suivant une situation qui aura mis à mal l'Education nationale! Cela nous ne pouvons l'accepter!
En vous remerciant, Monsieur le Directeur Académique, Mesdames et Messieurs, de votre attention
moi je laisse aux enseignants le soin d'avoir un avis sur la CFDT qui se cache sous d'autres sigles proche d'un syndicat autonomeUBUROI a écrit : 23 octobre 2020 07:14 Et puis pour les ignares de la réalité des enseignants, un texte de juin 2020 d'un syndicat réformiste
Et là le SGEN ne parle pas des salaires...à la ramasse, mais de l'enseignement dans le 78, où se situe Conflans Ste HonorineDéclaration préalable du Sgen-CFDT au CTSD 78 du11juin 2020:moyens Vie scolaire
Monsieur le Directeur Académique, Mesdames, Messieurs,
Le Sgen-CFDT tient avant tout à remercier l'ensemble des services pour les documents qui ont été fournis et les réponses à nos questions. A l'examen de ces documents, plusieurs sujets d'inquiétude en cette période pourtant déjà riche en stress suite à la situation sanitaire et au burn-out qui s'installe, renforcé par les polémiques médiatiques au sujet des professeurs ou même l'image de notre métier véhiculé par notre propre ministère: quel professeur peut se sentir bien dans son métier quand il lit, dans le journal l'Opinion, un article intitulé «Ecole au ralenti: où sont les profs?» ou qu'on apprend qu'un ministre aurait dit:«si les profs avaient été à la place des caissières tout le monde serait mort de faim»? Et que dire de la nouvelle campagne du Ministère sur Konbini avec pour message attractif vers nos professions: «un job qui paye mieux que dans un fast-food»? Que de questions rhétoriques qui témoignent d'un mal-être face à la perception publique de notre métier! Et le pire, sans doute, est que le fossoyeur soit le gouvernement lui-même.Cependant, les enseignants n'ont pas perdu complètement leurs convictions de hussards noirs de la République et l'intérêt des élèves reste au centre de nos préoccupations. Tout d'abord, dans notre département, nos effectifs continuent de progresser à la hausse et tout particulièrement dans les collèges où c'est près de 1000 élèves supplémentaires que nous accueillerions l'année scolaire prochaine. Dans le même temps, les moyens éducatifs restent constants. Donc, toujours le même refrain résonne à nos oreilles:«faites mieux avec moins!» Comment ne pas avoir l'impression d'être méprisés par ce gouvernement? Et ce n'est pas tant l'école qui est ici méprisée mais les élèves eux-mêmes. Nos élèves ont toujours besoin d'un encadrement de qualité par des assistants d'éducation, de conseils et soutien de documentalistes ce qui permet un suivi attentif par nos CPE, nos assistants sociaux, nos infirmiers, nos médecins scolaires, nos PsyEN et nos équipes de direction. Or nous augmentons les effectifs avec des moyens identiques et en alourdissant de ce fait les tâches des personnels.L'an dernier, nous vous disions que les difficultés sociales ne s’arrêtaient pas à la porte des collèges et lycées qui doivent y faire face avec les mêmes moyens. La période éprouvante que nous venons de passer va encore renforcer ces difficultés sociales avec un chômage qui va s'accroitre et toucher tout autant les parents de nos élèves qu'eux-mêmes quant à une projection dans l'avenir.Et que dire de l'occasion saisie par notre Ministre pour la mise en place des 2S2C? C'est une idée de partenariat qui aurait pu faire sens mais pas de la façon dont elle est imposée faisant craindre le pire pour les professeurs du 2nd degré au coeur de ces disciplines et qui ont fait pourtant preuve d'ingéniosité pour assurer le suivi des élèves pendant la période de confinement. Quelle récompense! C'est une incompréhension inévitable!
Bien sûr, il y a d'autres sujets de mécontentements dans l'Education nationale, et nous saisissons l'occasion qui nous est faite d'en parler ici: l'indemnité MLDS, instaurée par un décret du 23 décembre 2019, qui n'est toujours pas versée aux titulaires du certificat professionnel de lutte contre le décrochage scolaire, ou le nouveau projet d'arrêté du master MEEF fragilisant la formation!Le Sgen-CFDT est cependant conscient que les services de la DSDEN des Yvelines prennent en considération la réalité des établissements dans la répartition des moyens alloués, comme en témoigne le barème académique indicatif qui nous a été transmis, mais le Sgen-CFDT considère que ce barème académique est parfois éloigné de la réalité humaine que nous connaissons sur le terrain qui nécessiterait plus de moyens pour tous. Comme l'an dernier, notre mécontentement ne s'adresse pas tant aux services de la DSDEN qui font avec les moyens alloués par le rectorat qui, lui-même, dépend de l'enveloppe donnée par un ministère, et au-delà, par un gouvernement aveugle et éducato-sceptique qui va laisser au gouvernement suivant une situation qui aura mis à mal l'Education nationale! Cela nous ne pouvons l'accepter!
En vous remerciant, Monsieur le Directeur Académique, Mesdames et Messieurs, de votre attention
CTSD = organe consultatif départemental
https://www.education.gouv.fr/grenelle- ... ion-306837....Ensemble pour l'École
L’assassinat abominable qui a frappé notre institution en plein coeur souligne de manière tragique combien l’École est la colonne vertébrale de notre République, le pilier de notre cohésion sociale, l’espace où doivent s’affirmer nos valeurs.
Alors que la crise sanitaire avait déjà montré la place centrale de l’École dans notre société, les circonstances actuelles nous conduisent plus que jamais à réfléchir ensemble aux conditions et aux moyens donnés à nos professeurs, à notre système éducatif, pour que notre École soit et reste notre bien commun à tous.
C’est dans ce contexte que s’ouvre le Grenelle de l’Éducation dont l’objectif est de travailler, avec toutes les parties prenantes du système éducatif, aux moyens de renforcer l’École de la République dans son rôle et dans sa place au sein de la Nation. Le Grenelle de l’Éducation comprend trois dispositifs qui vont se nourrir mutuellement :
Un dialogue social entamé avec les syndicats depuis septembre 2020 : 17 groupes de travail ont été constitués pour mener les réflexions autour de la revalorisation des personnels et de leurs conditions d’exercice.
....
Chaud Michou, chaud devant!...Protection des personnels
...Les circonstances actuelles nous amènent à travailler plus spécifiquement sur un quatrième axe, celui de la protection et de la défense de nos personnels, et ainsi des valeurs de la République.
Dixième atelier : Protection et valeurs de la République
Présidente : Marie-France Monéger - Guyomarc’h
Secrétaire général : Jérôme Grondeux
Comment améliorer l’accompagnement des personnels dans la gestion des cas difficiles ? Comment mieux articuler les différents services de l’Etat pour assurer la protection des professeurs quelles que soient les circonstances ?
Comment faciliter l’accès à différents services de prévention, par exemple juridiques ou médicaux, en cas de besoin ?
