les retraites: quelle réforme ?

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papibilou
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Re: les retraites: quelle réforme ?

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 11 avril 2022 17:36 Pour moi c'est très clair. Rien ne justifie une telle réforme, car les solutions pour maintenir un équilibre financier sont multiples, sachant que le déficit est très modeste et en voie de diminution :

-augmenter les cotisations salariales et patronales : les inepties de droite comme la défiscalisation des heures supps sont l'une des causes majeures du manque à gagner, il faut refiscaliser tout ce qui doit l'être. Avec ça t'as presque déjà réglé le problème.

-diminuer certaines pensions trop importantes, notamment chez ceux partis très jeunes, ceux qui bénéficient de pensions supérieures à 2000 euros/mois, et ceux qui ont par ailleurs un patrimoine important. La nécessaire solidarité envers les retraités doit être là pour assurer un niveau de vie suffisant à chacun, pas pour permettre à ceux qui ont déjà accumulé tout au long de leur vie de s'engraisser sur le dos des salariés. Macron parle de les augmenter, sans distinction !!! Je pense que la plupart peuvent être diminués d'au moins 10%, certaines de 20 à 30%.

-plus difficile techniquement, autoriser chacun à moduler son taux de cotisation au fil de sa carrière pour pouvoir décider quand partir et dans quelles conditions. En fait, idéalement il ne faudrait pas d'âge légal, seulement une durée de cotisation minimale (mettons 40 ans) avec décôte si non atteint et surcôte si dépassée, et après chacun organise sa vie comme il l'entend.

En faisant ça, le problème, si tant est qu'il existe réellement est plus que largement résolu. 65 ans c'est inacceptable et même pas discutable, en fait. C'est une déclaration de guerre qui sera reçue comme telle et risque de coûter cher aux collabos prêts à soutenir une telle ignominie.
Vous proposez un âge pivot avec décote ou surcote. C'est aussi ma proposition.
Vous proposez une baisse des bonnes retraites de 10%. J'ai déjà écrit que j'y suis favorable.
Macron propose aussi d'augmenter les plus petites retraites, j'y suis favorable aussi.
En revanche, tant que nous n'aurons pas atteint le plein emploi, augmenter les cotisations me semble représenter un risque fort de pertes d'emplois et de compétitivité.
Mais ça ne suffit pas, sauf à accepter comme l'a envisagé le COR de passer d'un taux de remplacement ( pourcentage que représente la retraite par rapport au dernier salaire) de 50% ( aujourd'hui) à 37%.
Les allemands ont décidé que la retraite moyenne pouvait être beaucoup plus faible qu'en France. C'est aussi une solution.
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coincetabulle
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Re: les retraites: quelle réforme ?

Message par coincetabulle »

le déficit annuel de la caisse de retraite est de 2,6 milliards par an. on sait aussi qu'à partir de 2030, l'équilibre va se faire dans l'autre sens du fait de la disparition des boomeurs et qu'en 2040, elle sera excédentaire.
rappelez nous combien de milliards de réduction fiscale on accorde aux entreprises du cac 40 chaque année ?
combien de milliards on a perdu en réformant l'impôt sur la fortune et bientôt sur la succession ?
combien de milliards en évasion fiscale ?
combien de milliards en fraude sociale ?

tout ceci coûte un pognon de dingue. et c'est pas pour mettre dans la poche des gens qui ont besoin de dépenser pour vivre.
si on veut financer le déficit des retraites, on peut. d'ailleurs on le fait depuis des lustres.

faire croire qu'on ne peut pas financer ça c'est vraiment se foutre de la gueule du monde !
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
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Re: les retraites: quelle réforme ?

Message par Kelenner »

Pas mieux. Il y a un million de façons de préserver l’équilibre, de tel sorte que l’effort consenti soit presque indolore pour tout le monde. Repousser l’âge au delà d’une certaine limite devrait être constitutionnellement interdit. Si déficit il y a, alors on discute pour trouver le meilleur moyen d’équilibrer, en excluant de toucher aux conditions de départ.
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Re: les retraites: quelle réforme ?

Message par sofasurfer »

coincetabulle a écrit : 11 avril 2022 21:29 le déficit annuel de la caisse de retraite est de 2,6 milliards par an. on sait aussi qu'à partir de 2030, l'équilibre va se faire dans l'autre sens du fait de la disparition des boomeurs et qu'en 2040, elle sera excédentaire.
rappelez nous combien de milliards de réduction fiscale on accorde aux entreprises du cac 40 chaque année ?
combien de milliards on a perdu en réformant l'impôt sur la fortune et bientôt sur la succession ?
combien de milliards en évasion fiscale ?
combien de milliards en fraude sociale ?

tout ceci coûte un pognon de dingue. et c'est pas pour mettre dans la poche des gens qui ont besoin de dépenser pour vivre.
si on veut financer le déficit des retraites, on peut. d'ailleurs on le fait depuis des lustres.

faire croire qu'on ne peut pas financer ça c'est vraiment se foutre de la gueule du monde !
TOut cela est exact, mais ce que veut EM et ceux qui l'ont poussé au pouvoir c'est une réduction drastique des charges sociales, retraite, chômage et santé, ce afin de diminuer l'écart brut/net et de baisser els charges patronales.

Un programme de ce qu'il y a de plus ultra libéral et que els pigeons du centre gauche gobent sans trop réfléchir...
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Re: les retraites: quelle réforme ?

Message par vivarais »

le sureffectif de retraités est du au baby boum
une fois passé cela va meme s'inverser sauf si l'on continue de compenser par une immigration qui au bout du compte seront eux meme des retraités qu'il fuadra compenser par une immigration
le serpent qui se mort la queue "un cercle vicieux dont on ne sort jamais
on oublie aussi que meme inactifs les retraités font tourner l'économie + la garde des petits enfnats qui permet aux parents de travailler , plus le monde associatif bénévole qui sont eux serait certaines fonctions à supporter par l'état
un exemple les médiateurs de justice
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Re: les retraites: quelle réforme ?

Message par coincetabulle »

faut arrêter avec le fantasme du retraité qui assure la survie des masse active hein !
dans mon entourage, je ne connais pas une seul exemple de retraité qui permette à leur enfant de travailler en gardant leurs petits enfants. c'est du foutage de gueule pure et simple.
les grand parents gardes les petits enfants pendant les vacances et quelques jours exceptionnellement. et c'est loin d'être la norme.
ce genre de situation est loin de représenter la normalité qui consiste plutôt à avoir des couples qui payent une fortune en perisco et en nounou.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
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Re: les retraites: quelle réforme ?

Message par coincetabulle »

et je le sais plutôt bien vu que je livre tout ce petit monde. si il y a un couple de retraité sur 15 qui garde leurs petits enfant c'est le bout du monde
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
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Re: les retraites: quelle réforme ?

Message par sofasurfer »

coincetabulle a écrit : 11 avril 2022 22:00 faut arrêter avec le fantasme du retraité qui assure la survie des masse active hein !
dans mon entourage, je ne connais pas une seul exemple de retraité qui permette à leur enfant de travailler en gardant leurs petits enfants. c'est du foutage de gueule pure et simple.
les grand parents gardes les petits enfants pendant les vacances et quelques jours exceptionnellement. et c'est loin d'être la norme.
ce genre de situation est loin de représenter la normalité qui consiste plutôt à avoir des couples qui payent une fortune en perisco et en nounou.
Ah ben ca, les retraités d'aujourd'hui sont tellement en forme en partant a 60 ans qu'ils ont mille activités et ils ne peuvent même plus garder leurs petits enfants. Il est malade? Ah non on part à l'étranger c'est moins cher! C'est els vacances? AH non j'ai un stage de yoga toute la semaine! MOi je me souviens que j'allais très souvent chez mes grands parents, le mercredi après midi, le samedi, les vacances, mais la c'est devenu l'exception. Les baby boomers sont des égoïstes finis, ils estiment que leur pension est un du, qu'ils doivent en profiter un max et que c'est aux actifs de se sacrifier pour eux, après eux le déluge! Normal, c'est eux qui tiennent les élections, ils ne vont pas se priver!
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Re: les retraites: quelle réforme ?

Message par coincetabulle »

curieusement dés que tu leur prend 100 balles de plus par an en CSG ça hurle de partout qu'ils ne vont plus pouvoir aider leurs enfants :mdr3:
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
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Re: les retraites: quelle réforme ?

Message par Victor »

Kelenner a écrit : 11 avril 2022 21:36 Pas mieux. Il y a un million de façons de préserver l’équilibre, de tel sorte que l’effort consenti soit presque indolore pour tout le monde. Repousser l’âge au delà d’une certaine limite devrait être constitutionnellement interdit. Si déficit il y a, alors on discute pour trouver le meilleur moyen d’équilibrer, en excluant de toucher aux conditions de départ.
Je suis favorable à un bon niveau de pension de retraite. Pour plusieurs raison.
1 - afin de profiter véritablement de temps libre après sa vie active.
2 - pour financer les frais liés à la dépendance pour les retraités atteignant un grand âge.

Car il ne faut pas oublier que la cause principal du problème, ce n'est pas un problème économique ou financier mais un problème démographique.
On vit désormais trop vieux, il n'y a pas assez d'enfant, de jeunes, et donc de cotisants face à un "stock" toujours plus élevé de retraités.

Et pour cela, il n'y a pas 36 moyens, il faut reculer l'âge de départ en retraite.

Il y a une de nombreuses études, de nombreux livres blancs. Toutes ces études ont eu globalement la même conclusion.
Soit une forte baisse des pensions.
Soit un recul important de l'âge de départ en retraite.

Soit un mix des deux.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Retraites : qu'est ce qui différencie Macron de Le Pen sur les programmes

Message par Fonck1 »

Si Emmanuel Macron se dit prêt à réviser sa copie au sujet de l'âge légal, tout ou presque l'oppose à Marine Le Pen en matière de retraite. Voici la comparaison de leurs programmes.
Par Adeline Lorence Journaliste retraite, dépendance
Publié le 11/04/2022 à 18h31 & mis à jour le 12/04/2022 à 12h43

Deux programmes diamétralement opposés. Si Marine Le Pen choisit d’augmenter les dépenses publiques pour financer les retraites et permettre un départ anticipé pour certains actifs, Emmanuel Macron fait le chemin inverse. Il estime qu’il est possible de réduire les dépenses en matière de retraite et même que c’est une nécessité pour maintenir les finances de notre régime par répartition. Deux visions différentes que l’on retrouve dans les propositions concernant les mesures d’âge, la durée de cotisation pour obtenir le taux plein ainsi que le maintien ou non des régimes spéciaux.
Âge légal de départ à la retraite : deux réformes inverses

Sur cette question, tout oppose les deux candidats au second tour de la présidentielle. La candidate du Rassemblement national veut le maintenir à 62 ans et même le baisser à 60 ans pour ceux qui ont commencé à travailler tôt. À l’inverse, le candidat-président veut le remonter progressivement.

La réforme proposée par Marine Le Pen se veut progressive et basée sur l’âge auquel vous entrez sur le marché du travail. Ainsi, un travailleur entré dans la vie active entre 17 et 20 ans pourra partir avec une retraite à taux plein dès 60 ans, à condition qu’il ait cotisé 160 trimestres, soit 40 ans. Pour ceux qui ont commencé à travailler après 20 ans et avant 21,5 ans, l’âge légal de départ à la retraite augmentera progressivement. Ceux qui ont commencé à travailler à 21,5 ans et au-delà auront un âge légal pour partir à la retraite fixé à 62 ans. D’après l’équipe de campagne de Marine Le Pen, le coût de cette mesure lorsqu’elle entrera entièrement en vigueur, soit en 2027, est de 9,6 milliards d’euros.


La proposition est totalement différente du côté d’Emmanuel Macron qui envisageait depuis le début de la campagne de reculer l’âge légal de départ à la retraite de 62 à 65 ans. Depuis ce lundi, le candidat qualifié au second tour a toutefois laissé entendre qu'il pourrait adoucir sa réforme en ne relevant l'âge... qu'à 64 ans. A voir quelles précisions apportera désormais l'équipe de campagne de d'Emmanuel Macron sur cet allègement. Dans sa première version le relèvement à 65 ans aurait pu aboutir à relever l’âge légal de départ de 4 mois par génération. Ainsi, la première génération concernée aurait pu être celle née en 1961. Elle aurait vu son âge légal de départ repoussé à 62,5 ans. La réforme aurait pu entrer pleinement en vigueur pour les générations 69 et après, qui ne pourraient pas partir à la retraite avant 65 ans. L’équipe de campagne avait chiffré le gain net de ce relèvement à 65 ans à 9 milliards en 2027.

En matière d’âge, les deux candidats à l’Élysée s’accordent cependant sur un point : celui de l’annulation de la décote. Aujourd’hui, si vous n’avez pas cotisé suffisamment de trimestres pour obtenir le taux plein, vous devez attendre 67 ans pour partir à la retraite sans décote. Ni Marine Le Pen, ni Emmanuel Macron ne comptent toucher à cette borne d’âge.
Durée de cotisation pour obtenir le taux plein : une baisse ou un maintien

Au moment de choisir sa date de départ à la retraite, les personnes concernées ne regardent pas uniquement l’âge légal de départ, elles font aussi très attention à l’âge auquel elles peuvent partir avec une retraite à taux plein. Pour l’obtenir, il faut avoir cotisé un certain nombre de trimestres. Actuellement une réforme est en cours. Baptisée réforme Touraine, elle augmente la durée de cotisation d’un trimestre toutes les trois générations pour atteindre 172 trimestres (soit 43 ans) pour les générations nées en 1973 et après. Si Emmanuel Macron ne compte pas toucher à cette durée, Marine Le Pen veut la baisser en fonction de l’âge auquel vous commencez à travailler. Ainsi, si vous commencez à travailler entre 17 et 20 ans, il faudra avoir cotisé 160 trimestres (40 ans) pour obtenir le taux plein. Ensuite si vous avez commencé à travailler entre 20,5 et 23,5 ans, la durée pour partir avec une retraite à taux plein grimperait progressivement d’un trimestre tous les 6 mois. Enfin, pour ceux qui ont commencé à travailler à 24 ans et après, la durée de cotisation pour obtenir le taux plein serait de 168 trimestres (42 ans), soit un an de moins que la réforme Touraine.
À lire aussi
Retraite : les déficits concerneront principalement le régime de base
Refonte ou suppression du compte pénibilité

En annonçant qu’il veut relever l’âge légal de départ à la retraite, Emmanuel Macron a bien précisé que tout le monde ne serait pas concerné par la mesure. Il compte notamment maintenir le dispositif de carrière longue qui permet de partir plus tôt à la retraite si vous avez commencé à travailler avant 20 ans. Ensuite pour ceux qui bénéficient de la possibilité de partir à 60 ans, par exemple les catégories actives de la fonction publique, la borne pourrait être relevée progressivement jusqu’à 62 ans.

De son côté, en fixant l’âge de départ en fonction de l’âge d’entrée dans la vie active, Marine Le Pen remplace donc le dispositif de carrière longue par une autre formule. Estimant que ceux qui ont commencé à travailler tôt sont le plus souvent ceux qui exercent des métiers dits “pénibles”, elle compte mettre fin au compte professionnel de prévention, qui permet, en fonction de certains critères (travail de nuit, exposition au bruit…) de partir avant 62 ans à la retraite. Réflexion inverse pour Emmanuel Macron. En faisant travailler les actifs plus longtemps, il veut permettre à ceux qui ont des emplois jugés comme fatigants, que ce soit physiquement ou nerveusement, de partir plus tôt à la retraite. Il propose d’adapter ces fins de carrière et de négocier avec les syndicats ces évolutions. Il s’agirait de critères individualisés de pénibilité.
Une meilleure revalorisation des pensions

Marine Le Pen entend indexer les pensions sur l’inflation. Si ce principe est déjà acté dans le Code de la Sécurité sociale, il a fait l’objet de nombreuses exceptions ces dernières années. Ainsi, en 2019 alors que l’inflation s’élevait à 1,6%, les retraites ont été sous-revalorisées à 0,3%. L’année suivante, celles de ceux gagnant moins de 2.000 euros par mois ont bien été revalorisées par rapport à l’inflation (+1%) mais cela n’a pas été le cas pour ceux gagnant plus de 2.000 euros par mois. Ils ont vu leurs pensions revalorisées seulement de 0,3%.

De son côté, Emmanuel Macron reste lui aussi sur la revalorisation des pensions sur l’inflation. Il propose un coup de pouce supplémentaire cette année en ajoutant à la revalorisation traditionnelle de janvier, une revalorisation intermédiaire cet été. Si le chiffre n’a pas encore été précisé, cette hausse pourrait tourner autour de 4%.

À noter que pour ces niveaux de revalorisation, il s’agit uniquement de la retraite de base. L’État ne fixe pas les conditions de revalorisation des retraites complémentaires. Par exemple pour l’Agirc-Arrco, retraite complémentaire des salariés du privé, ce sont les partenaires sociaux qui prennent cette décision.

Rehausser le minimum de pension

Les deux candidats au second tour s'accordent pour relever le minimum de pension destiné à tous les actifs qui ont eu une carrière complète mais ont perçu de faibles revenus. Aujourd’hui, il tourne autour de 950 euros. Marine Le Pen propose de le relever à 1.000 euros. En parallèle, elle veut aussi rehausser l’Allocation de solidarité aux personnes âgées (Aspa) à 1.000 euros alors qu’elle s’élève aujourd’hui à 916,78 euros. Ainsi, les retraités ayant eu une carrière incomplète qui perçoivent l’Aspa pourraient toucher le même niveau de revenu que ceux ayant travaillé pendant toute leur carrière. “Nous avons bien conscience du problème que cela pose, souffle-t-on du côté de son équipe de campagne, et si nous gagnons les élections, nous affinerons ces propositions”. Emmanuel Macron parle de son côté uniquement de relever le minimum de pension pour qu’il atteigne 1.100 euros pour ceux ayant une carrière complète.
À lire aussi
Hausse du minimum de retraite : une promesse des candidats à la présidentielle vraiment tenable ?
Régimes spéciaux : maintien ou suppression

Emmanuel Macron l’a affirmé plusieurs fois, il veut mettre fin aux régimes spéciaux. Mais il veut prendre son temps pour le faire en appliquant ce que l’on appelle la “clause du grand-père”. Traduction : ne seraient concernés par la suppression des régimes spéciaux que les nouveaux entrants dans le régime. C’est ce qui a été fait lors de la réforme de la SNCF et qui pourrait aussi être mené pour la RATP et les industries électriques et gazières. Dans ses propos, Emmanuel Macron n’a pas dit clairement qu’il voulait supprimer l’ensemble des régimes spéciaux. On peut donc se demander s’il touchera aux plus petits régimes comme ceux de la Banque de France ou encore de l’Opéra de Paris.

Marine Le Pen est contre la suppression des régimes spéciaux et compte maintenir leurs avantages comme les départs anticipés à la retraite pour certaines catégories.
https://www.capital.fr/votre-retraite/r ... on-1433612
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Re: les retraites: quelle réforme ?

Message par Fonck1 »

sofasurfer a écrit : 11 avril 2022 15:12
Fonck1 a écrit : 11 avril 2022 14:03 ça va être un très gros challenge pour lui !
En même temps c'est ce pourquoi il s'est fait élire et réélire, pour baisser drastiquement les charges employeurs , c'est a dire le taux de cotisations retraite, chômage, assurance maladie.

Les 5 années qui viennent seront un carnage social sur tous ces postes...
détail merci.
là ça ne veut rien dire.
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Re: les retraites: quelle réforme ?

Message par sofasurfer »

Fonck1 a écrit : 12 avril 2022 14:30
sofasurfer a écrit : 11 avril 2022 15:12

En même temps c'est ce pourquoi il s'est fait élire et réélire, pour baisser drastiquement les charges employeurs , c'est a dire le taux de cotisations retraite, chômage, assurance maladie.

Les 5 années qui viennent seront un carnage social sur tous ces postes...
détail merci.
là ça ne veut rien dire.
Casse de l’hôpital, réformes chômage, diminution de la durée de la retraite : baisse des cotisations. Tu verras cela se concrétiser entre 2022 et 2027...
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Re: les retraites: quelle réforme ?

Message par Fonck1 »

sofasurfer a écrit : 11 avril 2022 21:49
coincetabulle a écrit : 11 avril 2022 21:29 le déficit annuel de la caisse de retraite est de 2,6 milliards par an. on sait aussi qu'à partir de 2030, l'équilibre va se faire dans l'autre sens du fait de la disparition des boomeurs et qu'en 2040, elle sera excédentaire.
rappelez nous combien de milliards de réduction fiscale on accorde aux entreprises du cac 40 chaque année ?
combien de milliards on a perdu en réformant l'impôt sur la fortune et bientôt sur la succession ?
combien de milliards en évasion fiscale ?
combien de milliards en fraude sociale ?

tout ceci coûte un pognon de dingue. et c'est pas pour mettre dans la poche des gens qui ont besoin de dépenser pour vivre.
si on veut financer le déficit des retraites, on peut. d'ailleurs on le fait depuis des lustres.

faire croire qu'on ne peut pas financer ça c'est vraiment se foutre de la gueule du monde !
TOut cela est exact, mais ce que veut EM et ceux qui l'ont poussé au pouvoir c'est une réduction drastique des charges sociales, retraite, chômage et santé, ce afin de diminuer l'écart brut/net et de baisser els charges patronales.

Un programme de ce qu'il y a de plus ultra libéral et que els pigeons du centre gauche gobent sans trop réfléchir...
c'est indiqué où dans son programme?
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Re: les retraites: quelle réforme ?

Message par Fonck1 »

sofasurfer a écrit : 12 avril 2022 14:37
Fonck1 a écrit : 12 avril 2022 14:30

détail merci.
là ça ne veut rien dire.
Casse de l’hôpital, réformes chômage, diminution de la durée de la retraite : baisse des cotisations. Tu verras cela se concrétiser entre 2022 et 2027...
tu mélanges tout.
précise donc les choses.
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