encore une start-up avec un énorme potentiel de changement face au pétrole

[Mesoke]

Ca n'est pas du pessimisme, juste un constat : on a une annonce révolutionnaire mais pas d'info concrète, et c'est pour un produit futur. Des annonces comme ça il y a en tout le temps, et ça accouche généralement au mieux d'une petite avancée technologique qui fait gagner quelques pourcents alors qu'on nous promettait une multiplication de l'existant.

Sinon concernant les batteries pour résoudre l'intermittence de certaines sources d'énergie renouvelables, on imagine aussi utiliser celles des voitures électriques. Si elles sont très nombreuses dans le pays, ça fait une source de stockage énorme. Et on devrait brancher en permanence les voiture, qui seraient pilotées par un réseau électrique intelligent géré nationalement qui pourrait les charger ou les décharger plus ou moins en fonction de l'offre électrique des éoliennes, et en fonction des besoins programmés par leur propriétaire. Et c'est justifié par le fait que ces batteries n'aiment pas être chargées à bloc, mais gèrent très bien, sans détérioration, des cycles réguliers de charge et décharge, tant qu'on ne les remplit pas trop.

[jabar]

ça fait 20 ans qu'on voit des articles de ce genre sur les revues scientifiques.
et pour le moment, rien de concret. comme la surgénération et la fusion. on nous promet la révolution mais il ne se passe pas grand chose .....

Il y a énormément de technologies en développement. Des batteries se chargeant en 5 minutes, des batteries dont la durée de vie est d'un siècle, des batteries doublant l'autonomie d'une tesla de base, des batteries sans métaux rares etc. La majorité de ces technologies fonctionnent réellement.
Mais il y a une masse de problèmes qui prennent du temps. Par exemple, certaines technos donnent des batteries très lourdes, ou très coûteuses. Il faut passer du temps à étudier leur éventuelle dangerosité, leur stabilité dans le temps, les tester dans différentes conditions, leur réalisme dans une chaîne de production et l'approvisionnement de matières premières nécessaires.

Cela prend du temps mais la qualité des batteries ne cesse de s'améliorer. Regarde l'évolution de la densité d'énergie sur ces dernières années, et les prédictions. Il n'y aura pas de révolution mais une amélioration graduelle.

[jabar]

Ca n'est pas du pessimisme, juste un constat : on a une annonce révolutionnaire mais pas d'info concrète, et c'est pour un produit futur. Des annonces comme ça il y a en tout le temps, et ça accouche généralement au mieux d'une petite avancée technologique qui fait gagner quelques pourcents alors qu'on nous promettait une multiplication de l'existant.

Sinon concernant les batteries pour résoudre l'intermittence de certaines sources d'énergie renouvelables, on imagine aussi utiliser celles des voitures électriques. Si elles sont très nombreuses dans le pays, ça fait une source de stockage énorme. Et on devrait brancher en permanence les voiture, qui seraient pilotées par un réseau électrique intelligent géré nationalement qui pourrait les charger ou les décharger plus ou moins en fonction de l'offre électrique des éoliennes, et en fonction des besoins programmés par leur propriétaire. Et c'est justifié par le fait que ces batteries n'aiment pas être chargées à bloc, mais gèrent très bien, sans détérioration, des cycles réguliers de charge et décharge, tant qu'on ne les remplit pas trop.

Ils en causent ici:
https://electrek.co/2022/01/05/tesla-mo ... tery-pack/

Ils testent leur batterie sur une tesla et explosent l'autonomie.
Mais ...
Cela ajoute 330kg au poids et prend 10% plus d'espace que la batterie d'origine. La densité énergétique est bien supérieure que la batterie de base, mais c'est lourd et basé sur une techno déjà existante. Cependant, ils le disent eux même, ils en sont au prototypage.

[jabar]

Une société américaine a inventé un fuel ... électrique. En gros l'électricité est stockée sous forme liquide. Ce liquide peut être rechargé ou introduit dans une sorte de réservoir. Juste pour la curiosité, car c'est pas prêt d'être utilisé à grande échelle, si jamais ça le devient.

https://www.eurekalert.org/news-releases/961148

Illinois Tech ‘spinout’ startup Influit Energy has created the world’s first rechargeable, safe, electric fuel

Five separate projects funded by the government have been strategically designed by Influit Energy to work together as components of a closed loop energy ecosystem that will one day be able to be commercialized more broadly.

[Mesoke]

Ils en causent ici:
https://electrek.co/2022/01/05/tesla-mo ... tery-pack/

Ils testent leur batterie sur une tesla et explosent l'autonomie.
Mais ...
Cela ajoute 330kg au poids et prend 10% plus d'espace que la batterie d'origine. La densité énergétique est bien supérieure que la batterie de base, mais c'est lourd et basé sur une techno déjà existante. Cependant, ils le disent eux même, ils en sont au prototypage.

Mouais ... Ils sont passés de 405 miles à 752. C'est plus, mais pas "de 150 à 1200km d'autonomie" comme dit dans l'article du début. Et ça n'est pas 1200km d'autonomie. Et c'est 85% de mieux, mais avec des batteries qui ont 330kg de plus sur des modèles qui en faisaient environ 500 à la base (soit +70% environ).

Bref c'est bien, ça va dans le bon sens. Mais ça ne semble pas être une immense percée technologique ultime qui va bouleverser le secteur en multipliant par 10 l'autonomie. Sans compter qu'on n'a aucune idée du temps de charge ou du prix du machin.

[Once]

La solution ultime, ce ne serait pas que la batterie fabrique elle même sa propre électricité ?

[Mesoke]

Si en effet. Sauf que dans le vrai monde la magie n'existe pas

[vivarais]

certains ne zappent pas que l'essentiel ce n'est pas la capacité de charge des batteries mais comment produire de l'énergie electrique
si c'était des améiorations de la capacité de production d'energie renouvelable OK
et en l'absence de celà il n'y a pas de changement sur les moyens de production d'électricité à partir du fossile et hermique ((voiture ) à partir du pétrole)
et le nucléaire par interet électoraliste on ne veut pas y avoir recours alors que c'est aujourd'hui le seul substitut au fossile (charbon , gaz ; pétrole )

[vivarais]

Si en effet. Sauf que dans le vrai monde la magie n'existe pas

et pourtant elle existe avec les RNR (que l'on a surnommé pour cela phenix "qui renait de ses cendres)
qui peut transformer en divergeant l'U238 stérile en PU 239 fertile
et dans 40 ans lorsque des pays qui pursuivent le recherche sur les RNR tout en produisant de l'énergie auront mis au point les RNR au thorium ce sera encore plus magique car il n'y aura plus de déchets nucléaires
la magie en chimie et en physique n'existe pas mais presque comme disait déjà lavoisier
rien ne se crée , rien ne se perd mais tout se transforme
à partir de plusieurs atomes on peut créer une diversité de molécules
produire d el'electricité c'est déjà de la magie vu que l'on arrive à faire déplacer des electrons sensés ne tournet qu'autour d'un atome

[Mesoke]

certains ne zappent pas que l'essentiel ce n'est pas la capacité de charge des batteries mais comment produire de l'énergie electrique
si c'était des améiorations de la capacité de production d'energie renouvelable OK
et en l'absence de celà il n'y a pas de changement sur les moyens de production d'électricité à partir du fossile et hermique ((voiture ) à partir du pétrole)
et le nucléaire par interet électoraliste on ne veut pas y avoir recours alors que c'est aujourd'hui le seul substitut au fossile (charbon , gaz ; pétrole )

La production électrique s'adaptera. Les dirigeants ne sont pas des gros crétins.

C'est pour ça qu'actuellement on se remet à former des spécialistes du nucléaire, ingénieurs et techniciens, et qu'on étudie la mise en oeuvre de nouvelles centrales. Mais ça prend du temps, alors forcément on n'a pas encore de résultat visible. Donc on peut critiquer à loisir dans le vent, c'est pas cher.

[Mesoke]

et pourtant elle existe avec les RNR (que l'on a surnommé pour cela phenix "qui renait de ses cendres)
qui peut transformer en divergeant l'U238 stérile en PU 239 fertile
et dans 40 ans lorsque des pays qui pursuivent le recherche sur les RNR tout en produisant de l'énergie auront mis au point les RNR au thorium ce sera encore plus magique car il n'y aura plus de déchets nucléaires
la magie en chimie et en physique n'existe pas mais presque comme disait déjà lavoisier
rien ne se crée , rien ne se perd mais tout se transforme
à partir de plusieurs atomes on peut créer une diversité de molécules
produire d el'electricité c'est déjà de la magie vu que l'on arrive à faire déplacer des electrons sensés ne tournet qu'autour d'un atome

Hors sujet, les Réacteurs à Neutrons Rapides ne sont pas des batteries qui produisent elles-mêmes leur propre électricité.

[danielle49]

Pour l'électricité du futur, éventuellement :
https://www.polytechnique-insights.com/ ... nucleaire/

[Mesoke]

C'est déjà presque l'électricité du présent : l'Inde est à fond sur ce sujet vu qu'ils ont de grosses réserves de thorium facilement accessible. Du coup ils disposent déjà de réacteurs expérimentaux grandeurs nature.

Mais ça semble compliqué de mettre en oeuvre une technologie de réacteurs au thorium réellement efficace.

Par ailleurs ça n'est pas comme un barbecue dans lequel on va cramer du bois sec ou du charbon de bois à l'envie : chez nous on a des réacteurs à l'uranium, et passer au thorium nécessite d'absolument tout changer, toute la technologie, les filières d'approvisionnement et de retraitement, les infrastructures, etc. C'est du nucléaire, mais complètement différent.

[vivarais]

certains ne zappent pas que l'essentiel ce n'est pas la capacité de charge des batteries mais comment produire de l'énergie electrique
si c'était des améiorations de la capacité de production d'energie renouvelable OK
et en l'absence de celà il n'y a pas de changement sur les moyens de production d'électricité à partir du fossile et hermique ((voiture ) à partir du pétrole)
et le nucléaire par interet électoraliste on ne veut pas y avoir recours alors que c'est aujourd'hui le seul substitut au fossile (charbon , gaz ; pétrole )

La production électrique s'adaptera. Les dirigeants ne sont pas des gros crétins.

C'est pour ça qu'actuellement on se remet à former des spécialistes du nucléaire, ingénieurs et techniciens, et qu'on étudie la mise en oeuvre de nouvelles centrales. Mais ça prend du temps, alors forcément on n'a pas encore de résultat visible. Donc on peut critiquer à loisir dans le vent, c'est pas cher.

désolé mais la ressource en spécialiste du nucléaire existe
la seule nécessité est le calcul de la dispisioton des élements dans un réacteur
un fois fait c'est parti pour 18 oins d''exploitation
pour le reste en genie mecanique ; genie électrique et informatique nous avons les specialistes au dessus de nos besoins
tout comme les specialistes en genie civil (ce n'est pas les architectes qui manquent ni les detenteurs de DUT)
pour gerer tout cela EDF par exemple n'a pas un service sur chaque site mais un seul situé à marseille
et ORANO ex AR2VA en à un uniquement à VELISY
la sous traitance du nucléaire question maintenance travaille aussi dans toutes les autres formes d'industrie
en sortant de l'école des mines ,j'aurais pu travailler dans n'importe quelle branche de l'industrie
certains ne comprennent pas que dans le nucléaire c'est les memes mmétiers que partout ailleurs
et les physiciens ontaussi la meme base que dans toutes les autres branches
quelqu'un qui sait programmé u robot chez renault ou peugeot saura le faire pour charger et décharger un réacteur

[Victor]

C'est clair qu'une technique révolutionnaire qui va multiplier par près de 10 l'autonomie des voitures électriques ça fait rêver, mais ça a de fortes chances de n'être qu'une annonce fracassante sans grand chose derrière. En tout cas à court terme. C'est pour attirer de l'investisseur. D'autant plus qu'on n'a pas le moindre bout d'information concrète sur le matériel.

Bien entendu, il ne faut pas "s'enflammer" à chacune de ses annonces.
Et vous avez raison, le but est d'abord d'attirer ou de conserver et rassurer les investisseurs.
Pour les 10 prochaines années, ce qui est disponible pour les particuliers, ce sont les VE au catalogue des constructeurs automobiles.
Si cette technologie tient ses promesses et est industrialisable à coûts contenus, elle ne devrait pas apparaître dans les 10 ans à venir.
Pour rappel, les usines de batteries (technologies actuelles) sont en train d'être construites en Europe ..
Ces technologies (si elles se confirment), ce sera peut-être le futur des VE mais pas tout de suite.