Argent public : d'incroyables gaspillages dénoncés dans un "livre noir"

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
vivarais
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 45873
Enregistré le : 04 avril 2018 16:39

Re: Argent public : d'incroyables gaspillages dénoncés dans un "livre noir"

Message par vivarais »

Victor a écrit : 02 mai 2023 17:47 Il faut fusionner les départements et les régions et réduire drastiquement le nombre de communes. (10 fois plus qu'en Allemagne).
Il faut de plus augmenter fortement les impôts locaux et régionaux et toucher les électeurs au portefeuille (au lien de bêtement taxer les entreprises).
Cela en corrélation avec une forte baisse des impôts nationaux.
Dit autrement il faut mettre en place un "circuit court" démocratique entre les électeurs contribuables et les élus régionaux.
n'est ce pas ce qui se fait mais on ne supprimant pas les services qui deviennent inutiles par redondance
au lieu de diminuer les couts on les amplifie
cela ne vous a pas tarabusté pour les communautés de communes
ce qui a été flagrant avec xavier Bertrand qui a tenu sa promesse de démissionner de son poste de maire en cas de présidence de région
mais pour prendre celui de président de la communauté de commune encore mieux rémunéré :mdr3: :mdr3:

ou les sous préfectures qui sont toujours là avec le même nombre de fonctionnaires
à la tête de l'état il y a les hauts fonctionnaires mais macron fait appel à des cabinets de consultants américains qui durant son premier quinquennat ont couté au contribuable français la valeur de 5 portes avion Charles de gaulles
lepicard
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 20886
Enregistré le : 20 août 2017 21:14

Re: Argent public : d'incroyables gaspillages dénoncés dans un "livre noir"

Message par lepicard »

Victor a écrit : 02 mai 2023 17:47 Il faut fusionner les départements et les régions et réduire drastiquement le nombre de communes. (10 fois plus qu'en Allemagne).
Il faut de plus augmenter fortement les impôts locaux et régionaux et toucher les électeurs au portefeuille (au lien de bêtement taxer les entreprises).
Cela en corrélation avec une forte baisse des impôts nationaux.
Dit autrement il faut mettre en place un "circuit court" démocratique entre les électeurs contribuables et les élus régionaux.
ça se fait par le biais de l'intercommunalité , d'ailleurs plus aucune subvention n'est adressée aux petites structures
nb) les subventions ,c'est ce qui plombe les comptes , car le prestataire joue immédiatement du coef..... , je connais des tarifs de signalisation verticale multipliés par 2 par rapport a celui du marché départemental pour la même prestation , bon nombre de commissions d'achats à l'échelon local se font avoir par des représentants ...... dans certains cas on peut même parler de "copinage" , il ne faut pas oublier que les petits ruisseaux font les grandes rivières
vivarais
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 45873
Enregistré le : 04 avril 2018 16:39

Re: Argent public : d'incroyables gaspillages dénoncés dans un "livre noir"

Message par vivarais »

lepicard a écrit : 02 mai 2023 18:07
Victor a écrit : 02 mai 2023 17:47 Il faut fusionner les départements et les régions et réduire drastiquement le nombre de communes. (10 fois plus qu'en Allemagne).
Il faut de plus augmenter fortement les impôts locaux et régionaux et toucher les électeurs au portefeuille (au lien de bêtement taxer les entreprises).
Cela en corrélation avec une forte baisse des impôts nationaux.
Dit autrement il faut mettre en place un "circuit court" démocratique entre les électeurs contribuables et les élus régionaux.
ça se fait par le biais de l'intercommunalité , d'ailleurs plus aucune subvention n'est adressée aux petites structures
nb) les subventions ,c'est ce qui plombe les comptes , car le prestataire joue immédiatement du coef..... , je connais des tarifs de signalisation verticale multipliés par 2 par rapport a celui du marché départemental pour la même prestation , bon nombre de commissions d'achats à l'échelon local se font avoir par des représentants ...... dans certains cas on peut même parler de "copinage" , il ne faut pas oublier que les petits ruisseaux font les grandes rivières
on le voit aujourd'hui avec les casseroles du ministre du travail du temps où il était maire
cela finit toujours par être su mais l'argent a déjà été dépensé
Avatar du membre
Jiimmy
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7187
Enregistré le : 23 septembre 2015 06:51

Re: Argent public : d'incroyables gaspillages dénoncés dans un "livre noir"

Message par Jiimmy »

Victor a écrit :C'est à dire qu'il faut une véritable décentralisation
C'est quoi une véritable décentralisation dans laquelle les départements et les régions seraient fusionnés et dans laquelle nombre de communes fusionneraient entre elles ?
Vergissmeinnicht
Avatar du membre
mic43121
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 33965
Enregistré le : 23 mars 2016 19:42

Re: Argent public : d'incroyables gaspillages dénoncés dans un "livre noir"

Message par mic43121 »

Victor a écrit : 02 mai 2023 11:34 Le principal gaspillage de l'argent public c'est toute cette armée de fonctionnaires invirables dans des administrations qui se marchent sur les pieds et tout juste bonnes à inventer des organisations de plus en plus bureaucratiques.

Il faut supprimer la "garantie de l'emploi" aux fonctionnaires. Supprimer le statut "fonctionnaire". C'est indispensable si 'l'on souhaite réellement réorganiser la fonction publique et lancer de grands plans sociaux pour dégraisser cet énorme mammouth improductif qu'est la fonction publique française.


Commençons d'abord par les abus de nos élites ...et les conneries inutiles ...
Pourquoi taper sur les fonctionnaires ..le petits avec de petits traitements .
OUI sur les HAUTS FONCTIONNAIRES qui ne branlent rien dans leurs bureaux grands luxes et leurs larbins ..
Ceux qui dessinent des plans comme des terres pleins sur les routes en dépit du bon sens ...
Ça circulait normalement ..Ils interviennent ça ne circule plus ..tout le monde gueule ..
s'engueule juste pour un type qui a fait du ZÈLE....c'est ceux là qu'il faut virer ..
Les inutiles biens payes ...
:))
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17507
Enregistré le : 25 août 2020 20:42

Re: Argent public : d'incroyables gaspillages dénoncés dans un "livre noir"

Message par papibilou »

Jiimmy a écrit : 02 mai 2023 15:07
papibilou a écrit : 02 mai 2023 12:23 Très intéressant, hélas.
Ne pensez vous pas que tout projet dépassant un certain montant ( à déterminer selon la taille de l'organisme) devrait faire l'objet d'une étude préalable de rentabilité à faire valider par la cour des comptes ?
De plus, je prêche depuis longtemps pour procéder à un bilan de chacun de ces projets. Je trouve inadmissible qu'un projet soit totalement sous évalué volontairement ou pas pour pouvoir passer. Il faut savoir pourquoi il y a eu sous évaluation.

Dommage que cet organisme contribuables associés soir réputé proche de l'ED.
Je ne sais pas si de telles études seraient pertinentes au sens où cela ne ferait probablement que rallonger les délais déjà extraordinairement longs dûs à notre lenteur administrative, aux multiples recours de telle ou telle association, aux conflits entre les différents acteurs (je pense, par-exemple, à un nouveau pont en construction à Bordeaux qui n'a cessé d'être retardé. La construction ayant mis du temps à débuter, puis s'est vu interrompre du fait des conflits entre politiques, avant de finalement reprendre). Et comme le dit Mesoke, peut-être qu'au global l'addition serait + salée qu'en l'état actuel. Ou alors cela pourrait être bien que pour les gros gros projets.

Je pense que le regard citoyen est + à même de faire évoluer les choses. Les acteurs politiques qui initient des projets avec notre argent sont sensibles à leur image, à l'opinion qui se fera suite à l'analyse de leurs actions car le futur de leur carrière dépendra fortement de ces perceptions. S'il y avait une + grande publicité dans la gestion de leur budget et notamment des projets entamés, avec une accessibilité à tous, l'on pourrait imaginer des comptes-rendus réguliers de la part de citoyens "informateurs" ou de journalistes, ce qui permettrait à tous de savoir la manière dont elle utilisée leur argent et de prévenir les potentiels conflits d'intérêt.

D'autre part, pour les projets dépassant un certain montant (soit en pourcentage du budget soit en vertu d'un montant plafond), s'il y avait des votations publiques (un peu comme le font déjà certaines communes avec les budgets participatifs) alors les excès seraient sans doute moindres et la démocratie s'en trouverait renforcée (avec une + grande implication des citoyens dans la vie de leur commune).


Quant aux délégations de services publiques à des boites privées, là je pense qu'il faudrait une grande étude nationale afin de faire le point pour se rendre compte des abus.
pas le meilleur exemple car trop facile.
1ère question . Le nombre de ponts est il suffisant à Bordeaux ? Pas très dur de répondre si les ponts actuels sont régulièrement encombrés.
Seconde question. Quelle doit être la largeur du pont ( nombre de files ).
Troisième question : positionnement du pont : dépend des voies d'accès etc..
4 ème question: compte tenu des largeurs nécessaires estimation du prix sachant que ce n'est pas le premier et qu'on ne va sûrement pas reconstruire un pont d'Aquitaine.
5 ème question: comment on finance
C'est plutôt pour des cas plus complexes ou luxueux qu'il faut faire les études.
latresne
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17323
Enregistré le : 27 juin 2017 17:22

Re: Argent public : d'incroyables gaspillages dénoncés dans un "livre noir"

Message par latresne »

Jiimmy a écrit : 02 mai 2023 01:01 On parle beaucoup de fraude fiscale ou sociale, d'assistés profitant du système (pas ceux d'en haut bien entendu), mais parle t-on suffisamment de ces économies qui seraient faites avec une meilleure gestion de l'argent public.

Je me souviens d'une émission d'Eric Brunet en début d'aprem il y a quelques années sur RMC. Il listait des projets à l'échelle municipale ou régionale principalement (si mes souvenirs sont bons) qui s'étaient avérés être des énormes gaspillages d'argent public (car ils coûtaient très largement + cher que ce qui était prévu, car ils n'avaient finalement aucune utilité, car ils étaient abandonnés après avoir énormément dépensé dessus etc....).

Il serait intéressant de pouvoir chiffrer les économies que l'on ferait (au lieu de toujours vouloir taper sur les + faibles ET comme il est manifeste que nos élites ne voudront pas prendre l'argent là où elle se trouve, à savoir chez les + fortunés qui font tout pour échapper aux contributions financières) si l'argent public était dépensé différemment, avec un contrôle bien + accru et une consultation publique ouverte à tous et analyses effectuées quotidiennement à l'échelle des territoires par des médias (ou je ne sais quoi) qui consacreraient une émission pour relater régulièrement les dépenses faites et ce en quoi elle consiste (genre chaque semaine à tel jour, telle heure, une équipe de journalistes ferait le point sur les dépenses faites et le budget restant).

Peut-être qu'avec une + grande clarté, le gaspillage serait bien moindre, de même que les conflits d'intérêts qui engendrent là aussi des pertes pour les contribuables (ceux gérant le budget seraient moins tentés de faire n'importe quoi si ce n'était plus quasi discrétionnaire). De même que l'idée que celui qui paye ait un droit de regard sur les dépenses à faire, serait révolutionnaire (mais bon, cela ne pourrait avoir cours que dans une société démocratie, donc cela ne nous concerne pas).

De même, il faudrait s'intéresser de + près à ce qu'il se passe réellement avec la délégation de services publics à des officines privées (exemple, j'ai vu que pôle-emploi travaillait avec des boites privés de conseil vers lesquels il orientait de manière obligatoire une partie des candidats pour des sortes de coaching ou mise au point sur leurs parcours et ce sans que l'on ait un retour sur l'impact réel d'un dispositif financé avec de l'argent public).



Peut-être qu'il y aurait là bien des économies à faire (meilleur contrôle de l'argent public pour éviter qu'il soit dilapidé dans des projets non pertinents, à travers des frais de fonctionnements exorbitants et meilleur contrôle concernant la délégation de services publics à des boites privées).

Qu'il y ait des économies à faire avec une gestion + rigoureuse peut être , mais lire, dans votre pavé anti français, que "nous ne serions pas dans une démocratie"vous enlève tte crédibilité quand on voit ce qui s'est passé le 1 mai.
Si les casseurs se défoulent en France ,ce jour là, c'est justement parce que cette démocratie existe.Trop mm.Quels sont les pays qui tolèreraient ces saccages ?
Si la France n'était pas démocratique il n'y aurait pas tous les ans, autant d'étrangers à venir s'y installer .
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42918
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: Argent public : d'incroyables gaspillages dénoncés dans un "livre noir"

Message par Victor »

Jiimmy a écrit : 02 mai 2023 20:11
Victor a écrit :C'est à dire qu'il faut une véritable décentralisation
C'est quoi une véritable décentralisation dans laquelle les départements et les régions seraient fusionnés et dans laquelle nombre de communes fusionneraient entre elles ?
Et bien la France est historiquement un pays hyper centralisé.
Par exemple se rappeler que Napoléon Ier a accru d'une manière importante cette centralisation avec la mise en place des départements et des préfets.

La France est de loin le pays le plus centralisé d'Europe. Cela comporte des avantages mais aussi des inconvénients importants dans les prises de décisions, les financements et globalement dans la démocratie locale.

Je propose simplement de diminuer cette hyper centralisation pour se rapprocher des organisations décentralisées en place chez nos voisins de l'UE.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
danielle49
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7086
Enregistré le : 21 mars 2020 12:32

Re: Argent public : d'incroyables gaspillages dénoncés dans un "livre noir"

Message par danielle49 »

Malheureux les peuples dont les plus féroces ennemis sont leur propre droit, leurs propres lois et leurs propres juges — le monde entier les dépèce.

( R. Camus)
Avatar du membre
Jiimmy
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7187
Enregistré le : 23 septembre 2015 06:51

Re: Argent public : d'incroyables gaspillages dénoncés dans un "livre noir"

Message par Jiimmy »

Victor a écrit : 03 mai 2023 10:21
Et bien la France est historiquement un pays hyper centralisé.
Par exemple se rappeler que Napoléon Ier a accru d'une manière importante cette centralisation avec la mise en place des départements et des préfets.

La France est de loin le pays le plus centralisé d'Europe. Cela comporte des avantages mais aussi des inconvénients importants dans les prises de décisions, les financements et globalement dans la démocratie locale.

Je propose simplement de diminuer cette hyper centralisation pour se rapprocher des organisations décentralisées en place chez nos voisins de l'UE.
Et donc : C'est quoi une véritable décentralisation dans laquelle les départements et les régions seraient fusionnés et dans laquelle nombre de communes fusionneraient entre elles ?
Vergissmeinnicht
danielle49
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7086
Enregistré le : 21 mars 2020 12:32

Re: Argent public : d'incroyables gaspillages dénoncés dans un "livre noir"

Message par danielle49 »

Une autre explication au gaspillage :
Avec Napoléon, on reconnaissait comme légitimes que trois niveaux dans l'administration de la France : l'État, le département, la commune.
Depuis tous les politiciens se sont acharnés pour ajouter des strates supplémentaires et l'on a aujourd'hui 6 ou 7 niveaux, dont 2 bicéphales :

l'UE
l'État français
la Région (préfet + président chacun avec son administration)
le Département (préfet + président chacun avec son administration)
la Communauté de communes (sous diverses formes)
la Commune (avec son maire)
la Commune déléguée (si commune nouvelle, ce qui est le modèle conseillé) (avec son maire délégué).
Soit au total 9 administrations pour traiter chaque sujet.
lepicard
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 20886
Enregistré le : 20 août 2017 21:14

Re: Argent public : d'incroyables gaspillages dénoncés dans un "livre noir"

Message par lepicard »

bonjour
le gaspillage du au mille feuille , pas absolument certain .... quoique ......
par contre la propension à avoir la folie des grandeurs pour dire marquer le coup , la perte absolue de techniciens (des vrais) ,ingénieurs des TPE , la dissolution de ce qui s'appelait l'ATGC (aide technique à la gestion communale ) remplacé par des officines à but "lucratifs" , on peut y ajouter l'absence intégrale de compétences de trop nombreux élus dans les commissions des travaux , le manque de suivi (attachements , recollement)
l'administration territoriale pêche par son amateurisme
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »