Israël est considéré comme un modèle de démocratie (c'est peut-être pour cela qu'il est difficile à gouverner) puis heureusement qu'il il y en a tant d'autres, toujours perfectibles, évidemment.
Jiimmy a écrit : ↑08 août 2023 21:56En effet, contrairement à vous je ne souhaite pas contraindre les femmes à s'habiller de telle ou telle façon et je ne mesure pas le respect que je leur dois en fonction de la quantité d'habits qu'elles ont sur le corps.
Lorsque l'on se vante de ne pas saluer des femmes au motif qu'elles portent un voile, alors on évite de donner des leçons de respect et l'on active plutôt le mode "écoute".
Pas tout à fait, vu qu'il est connecté en tant que bénévole du web au service des Frères Musulmans.
C'est quoi le rapport entre la démocratie et le fait d'être arrêté pour ce que l'on écrit ? (du genre une femme qui se fait arrêter pour avoir écrit que le président macron était un abruti)Bertrand a écrit : ↑08 août 2023 22:01
Par exemple toi! Tu serais iranien en écrivant ce que tu écris sur la police sur internet par exemple y'a belle lurette qu'ils seraient venu t'arrêter et qu'ils t'auraient enfermé pour plusieurs années à l'issu d'une parodie de procès.
On pourrait encore parler de la liberté de la presse ou du droit de se syndiquer ou même tout simplement du droit constitutionnel.
Le simple fait que tu poses la question révèle à quel point tu es complètement déconnecté des réalités du monde. Je ne sais pas si c'est que tu es très mal informé ou très de mauvaise foi mais c'est vrai que tu es quand même sévèrement atteint
Je ne demande pas qu'on me relate les considérations des gens, je demande des éléments objectifs. En quoi Israel correspond à un modèle démocratique (au sans originel du terme) ?da capo a écrit : ↑08 août 2023 22:05
Israël est considéré comme un modèle de démocratie (c'est peut-être pour cela qu'il est difficile à gouverner) puis heureusement qu'il il y en a tant d'autres, toujours perfectibles, évidemment.
En revanche, les théocraties sont des lieux où sévissent la tyrannie, la police des mœurs, les violences faites aux femmes, aux jeunes épris de liberté etc.. Il ne reste plus que le choix de la servitude volontaire pour ceux qui ne veulent pas d'histoires. Bref, les démocraties comme tu les aimes.
Pas vraiment vu qu'elles sont libres de se vêtir selon ce que vous tolérez. Mais elles ne sont pas libres de porter un voile. Vous n'êtes ni plus ni moins qu'un Taliban laique qui désire forcer les femmes à emprunter les voies que vous agréez. Vous n'avez donc aucun respect pour les femmes que vous souhaitez dominer dans leurs choix. Elles ne sont que des objets à vos yeux et vous vous imaginez en tant que guide providentiel pour elles.
Ecoute tu me saoules. Si je te parle de liberté d'expression, des libertés individuelles tu vas encore revenir à la définition étymologique du mot démocratie pour m'expliquer que l'Iran est peut-être bien tout autant une démocratie que la France.Jiimmy a écrit : ↑08 août 2023 23:24 C'est quoi le rapport entre la démocratie et le fait d'être arrêté pour ce que l'on écrit ? (du genre une femme qui se fait arrêter pour avoir écrit que le président macron était un abruti)
De même, quel est le rapport entre la liberté de la presse, le droit de se syndiquer et la démocratie ?
Je pense qu'il faut revenir aux fondements des choses. Vous pouvez nous donner une défintion de la démocratie car je ne crois pas que nous parlons des mêmes choses. A l'origine, la démocratie c'est une auto-gouvernance du peuple. Il s'agissait d'un système dans lequel le peuple décidait des lois qui allaient régir la vie de la cité. Cela n'existe, bien entendu, plus nulle part.
L'acception moderne de ce terme est néanmoins bien différente de ce que vos exemples laissent penser. En l'occurrence, il s'agit toujours d'un système de gouvernance mais dans lequel le pouvoir n'est plus confié au peuple mais à une élite qui est censée l'incarner (dans la théorie car dans les faits ce n'est le cas nulle part). C'est-à-dire qu'en théorie le peuple a autant de pouvoir que dans n'importe quel autre système de gouvernance.
Mais là on parle d'un système de gouvernance, cela n'a rien à voir avec les libertés octroyées. Exemple, une démocratie peut très bien faire voter des lois qui prévoient d'emprisonner ceux qui critiquent le parti au pouvoir. Elle peut très bien faire voter des lois qui visent à n'autoriser que des médias chantant les louanges des gouvernants. Elle peut tout à fait interdire les syndicats. Donc concrètement, je réitère ma question, en quoi le système Français se distingue par son côté démocratique par-rapport à l'Iran (outre le simple fait que les citoyens élisent une personne, parmi une liste restreinte, qui monopolisera discrétionnairement le pouvoir durant cinq années) et en quoi cela est-il + sain (objectivement) ?
Jiimmy a écrit : ↑08 août 2023 23:31Pas vraiment vu qu'elles sont libres de se vêtir selon ce que vous tolérez. Mais elles ne sont pas libres de porter un voile. Vous n'êtes ni plus ni moins qu'un Taliban laique qui désire forcer les femmes à emprunter les voies que vous agréez. Vous n'avez donc aucun respect pour les femmes que vous souhaitez dominer dans leurs choix. Elles ne sont que des objets à vos yeux et vous vous imaginez en tant que guide providentiel pour elles.
L'on comprend donc votre profond amour pour vos cousins Afghans qui empruntent les mêmes voies que les vôtres.
Ce classement est basé sur des critères qui n'ont rien à voir avec l'idée de démocratie originelle. Ils témoignent de l'évolution du terme et finalement renforcent l'idée selon laquelle il s'agit désormais d'un concept polysémique que chacun peut interpréter subjectivement (comme nous l'illustrons tous les deux).Bertrand a écrit : ↑09 août 2023 01:50
Ecoute tu me saoules. Si je te parle de liberté d'expression, des libertés individuelles tu vas encore revenir à la définition étymologique du mot démocratie pour m'expliquer que l'Iran est peut-être bien tout autant une démocratie que la France.
Je ne sais plus quoi te dire, je ne sais pas si tu es vraiment idiot ou si tu es une sorte de sophiste de mauvaise foi.
Je vais quand même te dire qu'il y a des études sérieuses sur le sujet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie
La France est 23e, l'Iran est 154e, la Chine 156e
Tu crois quoi? Que c'est de la propagande occidentale? Franchement faut arrêter au bout d'un moment
Je me demande bien comment vous évaluez "subjectivement" le principe de démocratie pour en arriver à me dire que l'Iran est tout autant une démocratie que la France...Jiimmy a écrit : ↑09 août 2023 07:34 Ce classement est basé sur des critères qui n'ont rien à voir avec l'idée de démocratie originelle. Ils témoignent de l'évolution du terme et finalement renforcent l'idée selon laquelle il s'agit désormais d'un concept polysémique que chacun peut interpréter subjectivement (comme nous l'illustrons tous les deux).
Je vous retourne cet argument en vous disant que ce que vous affirmez n'est certainement pas démontré puisque FAUX. Carrément.
L’État d’Israël a fonctionné de façon démocratique depuis sa création et les consultations électorales y ont été nombreuses. Pourtant, Israël estJiimmy a écrit : ↑08 août 2023 23:28Je ne demande pas qu'on me relate les considérations des gens, je demande des éléments objectifs. En quoi Israel correspond à un modèle démocratique (au sans originel du terme) ?da capo a écrit : ↑08 août 2023 22:05
Israël est considéré comme un modèle de démocratie (c'est peut-être pour cela qu'il est difficile à gouverner) puis heureusement qu'il il y en a tant d'autres, toujours perfectibles, évidemment.
En revanche, les théocraties sont des lieux où sévissent la tyrannie, la police des mœurs, les violences faites aux femmes, aux jeunes épris de liberté etc.. Il ne reste plus que le choix de la servitude volontaire pour ceux qui ne veulent pas d'histoires. Bref, les démocraties comme tu les aimes.
Quel est le pouvoir des citoyens (pouvoir dont ils contrôlent l'étendue et la durée. Genre un pouvoir qu'ils peuvent augmenter ou diminuer ou faire cesser quand ils le désirent) ?
Quant au reste de votre propos, dit ainsi cela ne possède pas le moindre intérêt. Donnez des exemples afin que l'on puisse éventuellement y répondre.