La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

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papibilou
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Re: La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 01 juin 2024 10:29 Comme je l'ai déjà expliqué à maintes reprises, un déficit se comble avec de la dette, et la dette publique, tant qu'elle reste à des niveaux acceptables par rapport à la croissance et à l'inflation, ça se rembourse tout seul via un roulement, en empruntant pour rembourser les anciennes dettes. Et ce sans aucune contrainte pur le budget, au contraire même puisque ça permet de booster le PIB en injectant dans l'économie des sous créés à partir de rien via de la dette. Un déficit maitrisé et comblé par de la dette publique maitrisée elle aussi, c'est ce que visent tous les états du monde depuis 40 ans, même l'Allemagne. Dans tes exemples tu oublies des paramètres : si les intérêts sont de 50 Md€ MAIS que le déficit comblé par de la dette est de 150 Md€, alors les histoires de dettes APPORTENT 100 Md€ à l'économie, ce qui permet de payer l'intégralité de l'armée, de la justice et de plein d'autres trucs.

Là le problème c'est le déficit trop important et la dette trop grosse par rapport à ce que l'économie peut encaisser. En gros le problème c'est qu'on a tellement d'emprunts que le poids des intérêts commence à limiter l'effet positif des sous injectés dans l'économie. La nouvelle dette ne sert de plus en plus qu'à combler du déficit, qui lui-même grossit à cause des intérêts. Ca sera de nouveau comblé par des nouvelles dettes et ainsi de suite, mais du coup on entre dans un système exponentiel qui craint, et quand ça craint les organismes prêteurs rechignent à prêter (ce qui est "quantifié" par les notes des agences de notation), et quand on ne peut plus emprunter le système s'effondre. Alors qu'il n'y a pas de raison en soi, vu qu'un état pourrait toujours faire rouler sa dette.

Donc il faut réguler le déficit public. Or pour cela il faut réduire les dépenses ET / OU augmenter les revenus. Réduire les dépenses N'EST PAS la seule solution. Et ce qu'on soit ou non les champions des prélèvements. Il y a encore des tas de secteurs honteusement peu taxés, notamment chez les plus riches. Ou alors on peut réduire les niches fiscales que la droite a donné en cadeau à ses potes depuis des lustres, ça rentre dans les baisses de dépenses.
Vous idéalisez la dette. S'endetter pour investir, c'est souhaitable. S'endetter pour payer du fonctionnement courant, c'est se couler.
Ou avez vous vu que l'emprunt de 150 milliards pour combler le déficit annuel servait à investir dans des postes rentables ?
Tant que vous ne ferez pas la distinction entre fonctionnement et investissement vous n'aurez pas fait ce que tout comptable sait faire.
Faire rouler sa dette consiste à emprunter plus pour investir chaque fois que l'on a fini de rembourser une partie des sommes déjà empruntées. Il faut donc limiter l'emprunt à la fois en le réservant aux investissements de préférence rentables et en limitant le montant total empruntable.
Taxer les plus riches ? Voici votre solution ! Quitte à faire fuir les cerveaux, et les capitaux ! Ben voyons.
Mais tant que nous n'aurons pas fait la chasse aux dépenses inutiles nous aurons mal géré. J'ai évoqué les 170 à 200 milliards d'aides aux entreprises. Pensez vous raisonnable d'aider des entreprises telles que Stellantis ou Total qui n'en ont nul besoin. Savez vous qu'il existe, environ ( car personne n'est foutu de les lister toutes) 1200 aides dont 300 dans l'environnement ?
Les niches fiscales ? Oui certes, l'estimation est d'un peu plus de 80 milliards, mais certaines bénéficient aux familles et à l'emploi. Exemple le taux de TVA à 10 % pour les travaux sur la résidence principale. Donc soyons prudents dans ces suppressions.
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Corvo
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Re: La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

Message par Corvo »

Finalement pendant la crise du COVID Macron aurait dû laisser crever les entreprises ce qui aurait eu comme effet de mettre des centaines de milliers de salariés au tapis. Vivement que l'extrême droite arrive au pouvoir et vivement une nouvelle pandémie qu'on "rigole".
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Re: La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

Message par gare au gorille »

Corvo a écrit : 01 juin 2024 13:41 Finalement pendant la crise du COVID Macron aurait dû laisser crever les entreprises ce qui aurait eu comme effet de mettre des centaines de milliers de salariés au tapis. Vivement que l'extrême droite arrive au pouvoir et vivement une nouvelle pandémie qu'on "rigole".

Vous avez raison Corvo, vivement que le RN (et non l'extrême droite) arrive au pouvoir. Il vous suffit juste de mettre vos paroles en accord avec vos actes et de voter du bon coté pour que se réalisent vos voeux.
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Re: La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 01 juin 2024 14:49
Corvo a écrit : 01 juin 2024 13:41 Finalement pendant la crise du COVID Macron aurait dû laisser crever les entreprises ce qui aurait eu comme effet de mettre des centaines de milliers de salariés au tapis. Vivement que l'extrême droite arrive au pouvoir et vivement une nouvelle pandémie qu'on "rigole".

Vous avez raison Corvo, vivement que le RN (et non l'extrême droite) arrive au pouvoir. Il vous suffit juste de mettre vos paroles en accord avec vos actes et de voter du bon coté pour que se réalisent vos voeux.
on voit toute la pertinence en démonstration.
patience, on va bien se marrer.
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Re: La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

Message par papibilou »

Corvo a écrit : 01 juin 2024 13:41 Finalement pendant la crise du COVID Macron aurait dû laisser crever les entreprises ce qui aurait eu comme effet de mettre des centaines de milliers de salariés au tapis. Vivement que l'extrême droite arrive au pouvoir et vivement une nouvelle pandémie qu'on "rigole".
Bien sûr que non. Mais il fallait cibler les entreprises. Quand pour des raisons de Covid on fait fermer un restaurant, il est normal de l'indemniser. Mais quand une boite en profite pour obtenir un prêt garanti par l'état et aujourd'hui ne peut pas le rembourser et ferme était-ce une bonne aide ?
De toutes façons le Covid est passé mais on continue à aider les entreprises à hauteur de 170 à 200 milliards par an.
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Re: La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

Message par lepicard »

gare au gorille a écrit : 01 juin 2024 14:49
Corvo a écrit : 01 juin 2024 13:41 Finalement pendant la crise du COVID Macron aurait dû laisser crever les entreprises ce qui aurait eu comme effet de mettre des centaines de milliers de salariés au tapis. Vivement que l'extrême droite arrive au pouvoir et vivement une nouvelle pandémie qu'on "rigole".

Vous avez raison Corvo, vivement que le RN (et non l'extrême droite) arrive au pouvoir. Il vous suffit juste de mettre vos paroles en accord avec vos actes et de voter du bon coté pour que se réalisent vos voeux.
en gros , ce qui vous interesse ; c'est glaner des voix ,en escomptant que le gogo (orné du galon de lucide) ne gratte pas trop votre vernis et surtout qu'il ne se pose pas de questions
mais ...... pendant combien de temps comptez vous le baiser ????
la note , tout le monde s'en fout ,,,, s'était on posé la question au moment du ""quoi qu'il en coute" ; et maintenant vous crachez dans la soupe ,, merci
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Mickey
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Re: La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

Message par Mickey »

Là où on va se marrer c'est après les élections européennes, ça va pleurer dans les chaumières ! :twisted: :XD:
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Re: La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

Message par Fonck1 »

Mickey a écrit : 01 juin 2024 20:27 Là où on va se marrer c'est après les élections européennes, ça va pleurer dans les chaumières ! :twisted: :XD:
Si tu crois que ça va changer grand chose, au niveau national, la tu te trompes.
Par contre au niveau europeen, on va ramasser.
Et nous n’aurons plus d’alliances avec qui que ce soit, ET MINORITAIRES.

Mais comme le projet lepeniste depuis toujours c’est de quitter l’Europe ils vont encore une fois se victimizer (leur spécialité) et dire que ce n’est pas leur faute.
Préparez vous à solder vos économies, on va ramasser.
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Re: La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

Message par vivarais »

Corvo a écrit : 01 juin 2024 13:41 Finalement pendant la crise du COVID Macron aurait dû laisser crever les entreprises ce qui aurait eu comme effet de mettre des centaines de milliers de salariés au tapis. Vivement que l'extrême droite arrive au pouvoir et vivement une nouvelle pandémie qu'on "rigole".
il ne peut pas y avoir un sujet sans que vous parliez du RN
La note aurait pu être pire si la france n'avait pas encore une capacité d'augmenter les impôts
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gare au gorille
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Re: La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

Message par gare au gorille »

Fonck1 a écrit : 01 juin 2024 15:48
gare au gorille a écrit : 01 juin 2024 14:49


Vous avez raison Corvo, vivement que le RN (et non l'extrême droite) arrive au pouvoir. Il vous suffit juste de mettre vos paroles en accord avec vos actes et de voter du bon coté pour que se réalisent vos voeux.
on voit toute la pertinence en démonstration.
patience, on va bien se marrer.
vous, peut être moins :content79

Effectivement, quand monsieur Corvo nous exprime son impatience de voir arriver le RN au pouvoir il est plus que pertinent de lui conseiller de voter RN pour hâter l'arriver du RN au pouvoir et combler ainsi ses propres voeux.
Si le RN dépasse les 30 % il est certain que je vais bien me marrer, vous c'est moins sur.
Juste de quoi rendre un peu plus rance les haineux de ce forum et une avalanche de sujet anti RN pour épancher toutes les frustrations.
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Re: La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

Message par Fonck1 »

etant donné que vous avez activement participé à cela avec vos gilets jaunes et autres postures qui ont coûté des milliards pour rien aux français, peut être il ne faudrait pas trop la ramener.
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Re: La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

Message par Corvo »

gare au gorille a écrit : 01 juin 2024 14:49
Corvo a écrit : 01 juin 2024 13:41 Finalement pendant la crise du COVID Macron aurait dû laisser crever les entreprises ce qui aurait eu comme effet de mettre des centaines de milliers de salariés au tapis. Vivement que l'extrême droite arrive au pouvoir et vivement une nouvelle pandémie qu'on "rigole".

Vous avez raison Corvo, vivement que le RN (et non l'extrême droite) arrive au pouvoir. Il vous suffit juste de mettre vos paroles en accord avec vos actes et de voter du bon coté pour que se réalisent vos voeux.

Avec l'extrême droite dirigée par la paire (et là y'en a deux) le Pen Bardella au pouvoir la dette publique deviendrait frénétique.

"Le programme du RN mettrait la dette publique sur un sentier explosif", selon Philippe Trainar

Le projet du RN passé au crible (10/10). Avant les Européennes, Challenges a demandé au Cercle des économistes d’éplucher le programme du Rassemblement national. Professeur honoraire au Cnam, Philippe Trainar s’est penché sur l’équation financière du projet de Marine Le Pen et Jordan Bardella. Pour lui, les gains attendus de la baisse de l’immigration et de la lutte contre la fraude sont largement surévalués.

Challenges - Marine Le Pen a récemment publié une tribune dans Les Echos dans laquelle elle dessine les grandes lignes de sa stratégie pour désendetter la France. Qu’en est-il précisément ?

Philippe Trainar - Par la voix de sa présidente, le RN s’inquiète de « la dérive des finances publiques françaises » qui « constitue un péril pour la souveraineté nationale ». Inquiétude légitime ! Dans cette tribune, Marine Le Pen estime que les quatre orientations politiques qu’elle propose auraient permis d’éviter la dérive de la dette publique et de réduire son poids dans l’économie. Sa mesure phare concerne naturellement la lutte contre l’immigration, qui devrait, selon elle, générer 16 milliards d’euros d’économies via principalement la baisse des prestations sociales aux étrangers. Autre orientation : la politique de lutte contre la fraude sociale, fiscale et anticoncurrentielle dont elle attend un gain de 15 milliards d’euros. De plus, la présidente du RN suggère un ensemble de mesures destinées à relancer la production nationale, parmi lesquelles la règle de la « priorité nationale », dont elle ne chiffre toutefois pas le rendement attendu. Dernière orientation : une forme de « règle d’or budgétaire » directement inspirée de la Constitution allemande et qui interdirait que le produit de l’emprunt dépasse le montant des crédits d’investissement inscrits au budget, sauf en cas de perturbation de l’équilibre économique global… C’est une façon de forcer les pouvoirs publics à investir ou à réduire le déficit.


https://www.challenges.fr/politique/le- ... nar_894576
Modifié en dernier par Corvo le 02 juin 2024 07:49, modifié 1 fois.
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Re: La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 02 juin 2024 07:30 etant donné que vous avez activement participé à cela avec vos gilets jaunes et autres postures qui ont coûté des milliards pour rien aux français, peut être il ne faudrait pas trop la ramener.
cela n'a rien couté aux français car comme les actions avaient lieu le samedi , ils n'ont pas perdu un seul jour de travail
n'essayez pas de mettre sur le dos l'incapacité de ceux que vous avez choisi sur le dos des gilets jaunes
l'action des gilets jaunes s'est arrêtée avant la COVID et depuis la note de la france n'avait pas été dégradée
cela arrive 3 ans après que macron a été réélu et a continué de creuser la dette abyssale
Et avant les gilets jaunes il creusait aussi la dette avec les cadeaux fiscaux fait aux ultra riches
Les français ne sont pas dupes et cela se voit électoralement
C'est comme prendre la haine de la france à cause de la colonisation alors que c'et simplement une haine cotre la culture occidentale
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Re: La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : 02 juin 2024 07:47
Fonck1 a écrit : 02 juin 2024 07:30 etant donné que vous avez activement participé à cela avec vos gilets jaunes et autres postures qui ont coûté des milliards pour rien aux français, peut être il ne faudrait pas trop la ramener.
cela n'a rien couté aux français car comme les actions avaient lieu le samedi , ils n'ont pas perdu un seul jour de travail
n'essayez pas de mettre sur le dos l'incapacité de ceux que vous avez choisi sur le dos des gilets jaunes
l'action des gilets jaunes s'est arrêtée avant la COVID et depuis la note de la france n'avait pas été dégradée
cela arrive 3 ans après que macron a été réélu et a continué de creuser la dette abyssale
Et avant les gilets jaunes il creusait aussi la dette avec les cadeaux fiscaux fait aux ultra riches
Les français ne sont pas dupes et cela se voit électoralement
C'est comme prendre la haine de la france à cause de la colonisation alors que c'et simplement une haine cotre la culture occidentale
Des pays qui n'ont jamais eu de colonie subissent à l'identique cette haine islamiste


Un an de Gilets jaunes : déjà 17 milliards d’euros pour tenter de calmer la colère

Si les mesures décidées en urgence fin 2019 ont bénéficié aux faibles revenus, les baisses d’impôt de 2020 profiteront avant tout aux classes moyennes supérieures.

Le gouvernement chiffre à 2,5 milliards d'euros le coût du mouvement des "gilets jaunes" sur la croissance. 5.000 artisans et commerçants ont demandé un coup de pouce de l'État.
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Re: La France dégradée par S&P : « Cela se traduira par la recherche de nouvelles coupes dans les dépenses »

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 02 juin 2024 08:43
vivarais a écrit : 02 juin 2024 07:47

cela n'a rien couté aux français car comme les actions avaient lieu le samedi , ils n'ont pas perdu un seul jour de travail
n'essayez pas de mettre sur le dos l'incapacité de ceux que vous avez choisi sur le dos des gilets jaunes
l'action des gilets jaunes s'est arrêtée avant la COVID et depuis la note de la france n'avait pas été dégradée
cela arrive 3 ans après que macron a été réélu et a continué de creuser la dette abyssale
Et avant les gilets jaunes il creusait aussi la dette avec les cadeaux fiscaux fait aux ultra riches
Les français ne sont pas dupes et cela se voit électoralement
C'est comme prendre la haine de la france à cause de la colonisation alors que c'et simplement une haine cotre la culture occidentale
Des pays qui n'ont jamais eu de colonie subissent à l'identique cette haine islamiste


Un an de Gilets jaunes : déjà 17 milliards d’euros pour tenter de calmer la colère

Si les mesures décidées en urgence fin 2019 ont bénéficié aux faibles revenus, les baisses d’impôt de 2020 profiteront avant tout aux classes moyennes supérieures.

Le gouvernement chiffre à 2,5 milliards d'euros le coût du mouvement des "gilets jaunes" sur la croissance. 5.000 artisans et commerçants ont demandé un coup de pouce de l'État.
Et pour calmer les autres colères combien cela a coûté et pas que pour pour la gouvernance macron pour acheter la paix sociale
Par contre combien coutent chaque année la suppression de l'ISF ; de l'exit taxe et la création de la flat taxe qui permet aux ultra riches de payer 23 % d'impôt libératoire au lieu de normalement les 45 %
Et le recrédité d'impôt lorsque le total de l'impôt (revenu , foncier et ISI) dépasse les 55 %
i vous ne focalisiez pas uniquement sur le RN vous vous en seriez rendu compte lorsque la presse a fait état du remboursement du dépassement de 55 ¨% aux De Bettencourt
C'est vrai que sans cela les ultrariche ne pouvaient pas mettre du beurre dans les épinards
Par contre ce cadeau aux ultrariches grace à votre vote ce n'est seulement plus que de la margarine dans vos épinard
car ce que les ultrariches ne paient plus c'est vous qui devez compenser
Alors mettre cela sur le dos des gilets jaunes :mdr3: :mdr3: :mdr3:
les 17 milliards c'est les français les plus démunis qui en ont bénéficié et qui ont été réinjectés dans la consommation ce qui fait que l'état en a récupéré 20 % avec la TVA
Alors que les cadeaux fait aux ultrariches finissent dans des paradis fiscaux grace à l'exit taxe
Et si l'on parlait des prêts garantis pas l'état pour les entreprises "urtout les grosses " qui a été pour certaines un coup de pouce pour délocaliser comme ZODIAC
Le site de production des célèbres bateaux Zodiac quitte Ayguesvives et se délocalise en Tunisie Mercredi 1er juillet 2020, l'entreprise Zodiac Nautic a annoncé que la production de ses célèbres bateaux pneumatiques, basée à Ayguesvives, va être délocalisée en Tunisie.
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