La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?

[Mesoke]

On voit la fin de la mondialisation actuellement ?

Le retrait des USA de cette mondialisation, oui, mais peut-être une réorganisation des canaux de mondialisation du reste du monde.

[Victor]

La démondialisation a commencé il y a déjà plusieurs années.
Les USA veulent contenir la puissance chinoise, et ça ne date pas de Trump.
En face, les BRICS tentent de remettre en question la puissance occidentale.
Un peu partout s'élèvent des partis nationalistes anti-mondialisation.
En 2013, François Lenglet avait publié un bouquin intitulé : " La fin de la mondialisation ".

https://www.babelio.com/livres/Lenglet- ... ion/529119

Trump ne fait qu'accélérer le processus, il n'en est pas à l'origine.

Oui. Mais compte tenu de l'importance de l'économie américaine.
Un changement d'orientation des Etats-Unis a forcément un impact très important sur l'économie mondiale.

[Victor]

On voit la fin de la mondialisation actuellement ?

Le retrait des USA de cette mondialisation, oui, mais peut-être une réorganisation des canaux de mondialisation du reste du monde.

La mondialisation actuelle avec toutes ses délocalisations ne sont pas faites en un jour.
C'est un processus qui a pris quelques décennies.
Si aux Etats-Unis on voit les premières relocalisations industrielles, cela va enclencher un mouvement.
Et en Europe et en France des partis politiques vont suivre le mouvement et proposer à leur tour de s'inscrire dans cette démondialisation, parce que ce sont leurs électeurs qui vont leur demander, comme aux US avec Trump.

[gare au gorille]

On voit la fin de la mondialisation actuellement ?

Le retrait des USA de cette mondialisation, oui, mais peut-être une réorganisation des canaux de mondialisation du reste du monde.

La mondialisation actuelle avec toutes ses délocalisations ne sont pas faites en un jour.
C'est un processus qui a pris quelques décennies.
Si aux Etats-Unis on voit les premières relocalisations industrielles, cela va enclencher un mouvement.
Et en Europe et en France des partis politiques vont suivre le mouvement et proposer à leur tour de s'inscrire dans cette démondialisation, parce que ce sont leurs électeurs qui vont leur demander, comme aux US avec Trump.

Je pense que Trump n'est pas l'imbécile que certains médias s'efforcent de nous décrire. Je pense même qu'il est en passe de devenir l'un des très bons présidents américains. Il ne se contente pas de gérer les affaires courantes, il semble avoir une vraie vision, une idée de l'Amérique qu'il défend bec et ongles.

[Mesoke]

La mondialisation actuelle avec toutes ses délocalisations ne sont pas faites en un jour.
C'est un processus qui a pris quelques décennies.
Si aux Etats-Unis on voit les premières relocalisations industrielles, cela va enclencher un mouvement.
Et en Europe et en France des partis politiques vont suivre le mouvement et proposer à leur tour de s'inscrire dans cette démondialisation, parce que ce sont leurs électeurs qui vont leur demander, comme aux US avec Trump.

Ca va peut-être enclencher un mouvement de relocalisation depuis les USA vers chez nous pour les entreprises qui fabriquent actuellement aux USA et vendent chez nous, afin d'esquiver des droits de douane.

Mais pourquoi ça nous ferait cesser de produire des trucs chez les chinois, bangladais ou vietnamiens ?

[Mesoke]

Je pense que Trump n'est pas l'imbécile que certains médias s'efforcent de nous décrire. Je pense même qu'il est en passe de devenir l'un des très bons présidents américains. Il ne se contente pas de gérer les affaires courantes, il semble avoir une vraie vision, une idée de l'Amérique qu'il défend bec et ongles.

Il fait bien semblant alors vu qu'il passe son temps à faire des trucs qu'il annule le lendemain après s'être rendu compte de leurs effets désastreux ...

Il a une vraie vision, qui fait peur à tout le monde tant elle semble simpliste, binaire et en totale contradiction avec la logique.

[gare au gorille]

Je pense que Trump n'est pas l'imbécile que certains médias s'efforcent de nous décrire. Je pense même qu'il est en passe de devenir l'un des très bons présidents américains. Il ne se contente pas de gérer les affaires courantes, il semble avoir une vraie vision, une idée de l'Amérique qu'il défend bec et ongles.

Il fait bien semblant alors vu qu'il passe son temps à faire des trucs qu'il annule le lendemain après s'être rendu compte de leurs effets désastreux ...

Il a une vraie vision, qui fait peur à tout le monde tant elle semble simpliste, binaire et en totale contradiction avec la logique.

Une fois de plus je ne partage pas votre analyse. Que la politique de Trump soit négative pour l'U.E. et affole tout le monde en Europe c'est certain, mais la vision de Trump est avant tout pour l'Amérique. Son projet est de mettre fin au déséquilibre de la balance commerciale américaines qui penchait trop en faveur de l'Europe. En mettant la barre haute Il oblige pays par pays à négocier avec lui et c'est très finement joué.
Après Trump a un autre mérite, celui de ne pas être un idéologue et de pouvoir de manière pragmatique modifier son cap pour toujours l'adapter aux événements. Les marchés financiers semblent être en train de se calmer et je pense que Trump peut réussir dans son entreprise.

[Fonck1]

Votre démonstration est mauvaise, car les premiers qui vont payer le prix de sa gueguerre debile, c’est les américains les premiers.

[Once]

Je m'étonne que personne ne l'ait encore rappelé : les guerres commerciales ont souvent mal tourné pour aboutir à de vraies guerres militaires.

Et les exemples ne manquent pas dans l'histoire contemporaine.

J'en ai un tête qui est souvent très incomplètement retracé : on dit souvent que c'est l'attaque japonaise sur Pearl Harbor qui a fait entrer les Etats Unis dans la Seconde Guerre mondiale. C'est oublier que les Etats Unis avaient décrété juste avant un embargo commercial total sur le Japon.

La guerre commerciale de très haute intensité que Trump mène à la Chine risque de très mal tourner.

Non : une guerre militaire entre les Etats Unis et la Chine n'est pas tout à fait impossible. Le problème est qu'elle pourrait bien entraîner le monde entier à sa suite.

[sofasurfer]

Je m'étonne que personne ne l'ait encore rappelé : les guerres commerciales ont souvent mal tourné pour aboutir à de vraies guerres militaires.

Et les exemples ne manquent pas dans l'histoire contemporaine.

J'en ai un tête qui est souvent très incomplètement retracé : on dit souvent que c'est l'attaque japonaise sur Pearl Harbor qui a fait entrer les Etats Unis dans la Seconde Guerre mondiale. C'est oublier que les Etats Unis avaient décrété juste avant un embargo commercial total sur le Japon.

La guerre commerciale de très haute intensité que Trump mène à la Chine risque de très mal tourner.

Non : une guerre militaire entre les Etats Unis et la Chine n'est pas tout à fait impossible. Le problème est qu'elle pourrait bien entraîner le monde entier à sa suite.

Aucun des deux n'a intérêt à une guerre frontale, la Chine c'est un pays de business et la guerre ce n'est pas bon pour les échanges internationaux. Cette dernière pourrait tout bonnement annuler ses taxes d'importation car elle a gros a perdre sur des taxes aussi lourdes.

En représailles, la Chine pourrait menacer l'envahir Taiwan, ce n'est pas impossible. Voir d'envoyer des troupes de combat au Donbass, il y a déjà quelques unités de soutien chinoises sur place.

[LeGrandNoir]

Il fait bien semblant alors vu qu'il passe son temps à faire des trucs qu'il annule le lendemain après s'être rendu compte de leurs effets désastreux ...

Il a une vraie vision, qui fait peur à tout le monde tant elle semble simpliste, binaire et en totale contradiction avec la logique.

Une fois de plus je ne partage pas votre analyse. Que la politique de Trump soit négative pour l'U.E. et affole tout le monde en Europe c'est certain, mais la vision de Trump est avant tout pour l'Amérique. Son projet est de mettre fin au déséquilibre de la balance commerciale américaines qui penchait trop en faveur de l'Europe. En mettant la barre haute Il oblige pays par pays à négocier avec lui et c'est très finement joué.
Après Trump a un autre mérite, celui de ne pas être un idéologue et de pouvoir de manière pragmatique modifier son cap pour toujours l'adapter aux événements. Les marchés financiers semblent être en train de se calmer et je pense que Trump peut réussir dans son entreprise.

Vous nous ferez toujours rire.

[Mesoke]

Une fois de plus je ne partage pas votre analyse. Que la politique de Trump soit négative pour l'U.E. et affole tout le monde en Europe c'est certain, mais la vision de Trump est avant tout pour l'Amérique. Son projet est de mettre fin au déséquilibre de la balance commerciale américaines qui penchait trop en faveur de l'Europe. En mettant la barre haute Il oblige pays par pays à négocier avec lui et c'est très finement joué.
Après Trump a un autre mérite, celui de ne pas être un idéologue et de pouvoir de manière pragmatique modifier son cap pour toujours l'adapter aux événements. Les marchés financiers semblent être en train de se calmer et je pense que Trump peut réussir dans son entreprise.

Comme dit plus haut il faudra voir dans quelques temps, mais pour l'instant ce sont bien les américains qui trinquent. Pas tous, surtout les plus pauvres.

Mais surtout relocaliser des tonnes de production aux USA nécessitera énormément de main d'oeuvre. Donc des immigrés. Qu'il a promis de virer du pays ...

Il n'y a aucune logique dans ses actions, comme s'il ne voyait pas plus loin qu'un vague effet immédiat mais sans comprendre les multiples effets secondaires.

Comme je l'ai déjà dit, si ça se trouve c'est un pur génie qui a 4 coups d'avance sur tout le monde. Mais c'est peu probable vu son pédigrée, ou alors il est vraiment super fort pour cacher son jeu.

[Patchouli38]

Elon Musk en paie aussi les frais.... Après avoir bien été utilisé par D. Trump et ses sbires, le voilà jeté tel un vieux mouchoir pourri.
On peut dire que ce dernier résume bien la situation :

"«Crétin», «bête comme ses pieds» : Elon Musk insulte le conseiller au commerce de Donald Trump, Peter Navarro

Le patron de Tesla a écrit ces commentaires sous une vidéo du conseiller à la Maison Blanche dans laquelle ce dernier estime qu’Elon Musk n’est «pas un fabricant de voitures», mais uniquement «un assembleur».

Le divorce est-il consommé entre Elon Musk et Donald Trump ? Le fantasque patron de Tesla s’en est violemment pris ce mardi au conseiller au commerce du président américain, Peter Navarro. Dans deux messages publiés sur X, le milliardaire a insulté le proche du président américain, qualifié de «crétin» et «bête comme ses pieds».

L’homme d’affaires réagissait à une intervention de Peter Navarro sur la chaîne télévisée CNBC. Le conseiller à la Maison Blanche y déclarait qu’il considérait qu’Elon Musk n’était «pas un fabricant de voitures», mais uniquement «un assembleur», avec son entreprise Tesla - qui sera, comme tout le secteur automobile, touchée par les importantes surtaxes douanières annoncées la semaine dernière par Donald Trump."

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/cre ... o-20250408

On sait maintenant qui murmure les droits de douane à l'oreille de Donald Trump.

[Victor]

La mondialisation actuelle avec toutes ses délocalisations ne sont pas faites en un jour.
C'est un processus qui a pris quelques décennies.
Si aux Etats-Unis on voit les premières relocalisations industrielles, cela va enclencher un mouvement.
Et en Europe et en France des partis politiques vont suivre le mouvement et proposer à leur tour de s'inscrire dans cette démondialisation, parce que ce sont leurs électeurs qui vont leur demander, comme aux US avec Trump.

Ca va peut-être enclencher un mouvement de relocalisation depuis les USA vers chez nous pour les entreprises qui fabriquent actuellement aux USA et vendent chez nous, afin d'esquiver des droits de douane.

Mais pourquoi ça nous ferait cesser de produire des trucs chez les chinois, bangladais ou vietnamiens ?

Mais tout simplement à cause des peuples européens.
Trump, c'est finalement le président des ouvriers et des classes moyennes américaines contre la finance de Wall Street.
Les partis populistes comme le RN en France, mais aussi les autres partis populistes en Europe vont probablement emboiter le pas à Trump si sa politique a des effets positifs en terme de réindustrialisation.

[Victor]

Une fois de plus je ne partage pas votre analyse. Que la politique de Trump soit négative pour l'U.E. et affole tout le monde en Europe c'est certain, mais la vision de Trump est avant tout pour l'Amérique. Son projet est de mettre fin au déséquilibre de la balance commerciale américaines qui penchait trop en faveur de l'Europe. En mettant la barre haute Il oblige pays par pays à négocier avec lui et c'est très finement joué.
Après Trump a un autre mérite, celui de ne pas être un idéologue et de pouvoir de manière pragmatique modifier son cap pour toujours l'adapter aux événements. Les marchés financiers semblent être en train de se calmer et je pense que Trump peut réussir dans son entreprise.

Vous nous ferez toujours rire.

Au niveau argumentation, ya pas à dire, vous êtes au top !