Inde-Pakistan : frappes nocturnes, avions de combat abattus... New Delhi et Islamabad sur le sentier de la guerre

[le chimple]

Bof, les Rafale ne sont pas les avions les moins faciles à dégommer. Ils ne sont pas furtifs et n'ont pas plus de défenses actives que les autres avions.

Mais il semble surtout qu'on ait affaire à de la propagande et qu'il n'y ait aucune preuve tangible de Rafales abattus, ni même d'avions abattus. Et niveau propagande c'est plus class de dire qu'on a abattu 3 Rafale que 3 MiG-21.

Tu te trompes Mesoke ..
Quand tu mets une brelle dans le meilleur avion de combat , il va se faire shooter à sa première mission .
Si le pilote n'utilise pas les systèmes de défense de son Rafale , il prend !
D'un autre coté , comme tu dis , c'est peut être de la propagande ..

[Mesoke]

Du coup je ne me trompe pas puisque je disais que les Rafale n'étaient pas des avions plus difficiles à zigouiller que d'autres. Tout est question de tactique (s'approcher ou pas, utiliser des armes courte ou longue portée, voler en altitude pour cramer du carburant des missiles qui essayent de nous abattre ou bas pour éviter les radars, etc), de qualité du pilotage, de qualité du renseignement, mais tout ça c'est comme avec à peu près tous les avions. Seuls quelques avions furtifs peuvent être plus tranquilles de par la difficulté pour les repérer.

Une vidéo récente sur cette affaire, avec la preuve de destruction d'au moins un Rafale et d'un avion français indéterminé (on voit juste un petit bout d'aile cramé avec un missile français accroché dessus), et une explication de ce qui pourrait avoir causé ces destructions, notamment le fait que les indiens ont agi depuis leur territoire sans traverser la frontière mais que du coup ils n'ont pas pu approcher en rase motte hors portée de détection radar. Et peut-être aussi un problème de renseignement sur les capacités ennemies. Mais surtout un gros manque d'info sur le sujet et des avions abattus au-dessus du territoire indien, qui va donc pouvoir faire discrètement disparaitre les preuves de crash.

[le chimple]

Du coup je ne me trompe pas puisque je disais que les Rafale n'étaient pas des avions plus difficiles à zigouiller que d'autres. Tout est question de tactique (s'approcher ou pas, utiliser des armes courte ou longue portée, voler en altitude pour cramer du carburant des missiles qui essayent de nous abattre ou bas pour éviter les radars, etc), de qualité du pilotage, de qualité du renseignement, mais tout ça c'est comme avec à peu près tous les avions. Seuls quelques avions furtifs peuvent être plus tranquilles de par la difficulté pour les repérer.

Une vidéo récente sur cette affaire, avec la preuve de destruction d'au moins un Rafale et d'un avion français indéterminé (on voit juste un petit bout d'aile cramé avec un missile français accroché dessus), et une explication de ce qui pourrait avoir causé ces destructions, notamment le fait que les indiens ont agi depuis leur territoire sans traverser la frontière mais que du coup ils n'ont pas pu approcher en rase motte hors portée de détection radar. Et peut-être aussi un problème de renseignement sur les capacités ennemies. Mais surtout un gros manque d'info sur le sujet et des avions abattus au-dessus du territoire indien, qui va donc pouvoir faire discrètement disparaitre les preuves de crash.

D'après les photos , effectivement , il y aurait un réacteur de Rafale , par contre , j'ai bien reconnu la "souris" d'entrée d'air réacteur d'un Mirage 2000 , élément qui n'existe pas sur Rafale .
7 Rafales abattus en 23 ans , ça , ça parle , contrairement aux avions américains ..
Pour suivre ce " monde " des avions de combat , la plupart des pilotes de chasse , même américains sont unanimes pour affirmer que le Rafale est un des meilleurs avions de combat au monde , confirmé lors de "manoeuvres" conjointes entre armées et leur résultat !
Dans un combat aérien , il y a l'aéronef et il y a le pilote( d'ailleurs le commentateur en convient ) .
Les avions furtifs ont très rarement participé à des combats aériens ( trop lents ), ils sont plutôt utilisé pour le renseignement .

[Mesoke]

Je pense que le Rafale est le meilleur avion de sa génération en terme de qualité / prix. Mais il faut l'utiliser correctement, il n'est pas invincible et toutes les armées ont ce qu'il faut pour les zigouiller.

Les F35 sont furtifs et sont prévus pour être au contraire utilisés au combat. Notamment parce que leur furtivité leur permet de se rapprocher de leur cible et d'être ainsi plus précis, plus efficaces, tout en utilisant des armes moins couteuses (mais bon, vu le prix de l'avion et de sa maintenance ...).

[Mesoke]

Une vidéo qui explique la géopolitique et l'histoire de cette région du Cachemire dans laquelle la population est majoritairement musulmane mais les dirigeants traditionnellement hindous, disputée entre les indiens et les pakistanais mais qu'aucun des deux pays ne veut réellement développer, et sur l'attaque du mois dernier, ses enjeux et compagnie.

[Victor]

Une vidéo qui explique la géopolitique et l'histoire de cette région du Cachemire dans laquelle la population est majoritairement musulmane mais les dirigeants traditionnellement hindous, disputée entre les indiens et les pakistanais mais qu'aucun des deux pays ne veut réellement développer, et sur l'attaque du mois dernier, ses enjeux et compagnie.

L'Inde étant un bon client du matériel militaire français, on se sent plus pro-Inde que pro-Pakistan d'un point de vue commercial.
Mais sur le fond du conflit .. Pas vraiment d'avis.
Les britanniques, ancienne puissance coloniale, doivent certainement mieux connaître le sujet et mieux le comprendre que nous.

[Fonck1]

L'Inde en a acheté plusieurs fois non ? Les derniers sont un contrat en cours, mais les précédents ?

Aucune idée. Mais si la nouvelle devait être confirmée, ce serait quand même fâcheux : un vrai gâchis.

c'est eux qui payent.tout au moins, en théorie.

[Victor]

L'Inde et le Pakistan sont deux pays surpeuplés.
Une bonne vieille guerre à la mode 20ième siècle avec des millions de morts dans chaque camp, comme nous avons connu par exemple en 14-18, cela serait tout de même autre chose que ces quelques tirs de missiles sur des avions.

[vivarais]

Je pense que le Rafale est le meilleur avion de sa génération en terme de qualité / prix. Mais il faut l'utiliser correctement, il n'est pas invincible et toutes les armées ont ce qu'il faut pour les zigouiller.

Les F35 sont furtifs et sont prévus pour être au contraire utilisés au combat. Notamment parce que leur furtivité leur permet de se rapprocher de leur cible et d'être ainsi plus précis, plus efficaces, tout en utilisant des armes moins couteuses (mais bon, vu le prix de l'avion et de sa maintenance ...).

Aujourd'hui pas besoin de survoler une cible , elle peut être frappés à 20 km de distance
Les cibles sont verrouillées par satellite et les indiens en possèdent
Il faut se méfier de déclarations de dégâts subis dans les déclarations

[Mesoke]

Plus on se rapproche et plus c'est précis, plus on peut utiliser des armes courte portée plus petites qui mettront moins de temps à atteindre leur cible et auront moins de probabilité de se faire intercepter, plus on peut emporter de ces petites armes puisqu'elles emportent moins de carburant, etc.

S'il suffisait de balancer des missiles à longue portée alors on n'aurait même pas besoin d'avion, autant utiliser des dispositifs au sol bien moins couteux.

Mais 20km c'est de la courte portée de nos jours. D'ailleurs on voit aussi de plus en plus de bombes planantes, notamment sur le champ de bataille ukrainien. Soit des bombes ... qui planent sur des kilomètres, parfois aidées avec un petit moteur, et qui sont guidées. Mais le gros de leur propulsion c'est la vitesse de l'avion. Donc l'avion doit se rapprocher de la cible. C'est sans doute pour ça que les indiens n'ont fait que frapper des cibles proches de la frontière vu que leurs avions n'ont pas franchi cette frontière pour ne pas violer l'espace aérien pakistanais et ne pas exagérer dans l'escalade de la violence.

[Agnostirex]

Qui gagne, qui perd ? Je n'ai pas entendu grand'chose ces derniers jours sur le sujet... Et vous ?

[Victor]

Qui gagne, qui perd ? Je n'ai pas entendu grand'chose ces derniers jours sur le sujet... Et vous ?

C'est étrange. J'ai l'impression que vous en parlez comme d'un jeu ..