Une majorité de Français jugent notre système social trop généreux

[papibilou]

Alors là, je serais curieux de voir ça. Parce que les principales dépenses sociales, et de loin, sont pour la santé et les retraites, donc essentiellement pour les vieux. Le chômage, en comparaison, c'est relativement dérisoire, ne parlons même pas de broutilles style AME qui ne sert que de prétexte à un défouloir raciste. Les plus aidés dans ce pays, ce sont principalement les vieux, les indépendants, les agriculteurs, les commerçants. Si on touche à leurs précieux avantages sur argent public, on a pas fini d'entendre chialer, à mon avis.

Vous avez raison de citer la santé et les retraites comme principales dépenses du budget social sur lesquelles il faut agir à la baisse ( entre autres en acceptant le départ à 64 ans). Néanmoins, le chômage représente en coûts directs environ 40 milliards et beaucoup plus en indirects. Donc certes pas à négliger.

[LeGrandNoir]

Alors là, je serais curieux de voir ça. Parce que les principales dépenses sociales, et de loin, sont pour la santé et les retraites, donc essentiellement pour les vieux. Le chômage, en comparaison, c'est relativement dérisoire, ne parlons même pas de broutilles style AME qui ne sert que de prétexte à un défouloir raciste. Les plus aidés dans ce pays, ce sont principalement les vieux, les indépendants, les agriculteurs, les commerçants. Si on touche à leurs précieux avantages sur argent public, on a pas fini d'entendre chialer, à mon avis.

Vous avez raison de citer la santé et les retraites comme principales dépenses du budget social sur lesquelles il faut agir à la baisse ( entre autres en acceptant le départ à 64 ans). Néanmoins, le chômage représente en coûts directs environ 40 milliards et beaucoup plus en indirects. Donc certes pas à négliger.

Il ne fait rien négliger, et surtout pas le chômage professionnel. L'oisiveté est mère de tous les vices.

[Victor]

Ce qui motive les délinquants ce n'est pas de sortir de la pauvreté. On n'est plus au 19ième siècle. Vous avez deux siècles deux retards.
Ce qui motive les délinquants c'est de se faire un max de fric, bien plus qu'en travaillant.

Tu confonds délinquance et crime organisé.
La délinquance de base est principalement causée par la pauvreté et la nécessité de subvenir à ses besoins de base, d'où le lien statistique entre pauvreté et délinquance.

La pauvreté est mesuré sur la base des revenus déclarés.
Et vous imaginez, dans votre naïveté sans limite, que les délinquants déclarent les revenus de leurs activités illicites ?
Exemple: Un de mes enfants s'est fait démonter sa voiture pour en voler des pièces (sièges arrières et ceintures arrières).
Une équipe de 2 délinquants (bonjour le crime organisé et je vous épargne les noms et prénoms maghrébins) ont été par la suite arrêtés.
Ils ont déclaré qu'avec leur petit business pas trop fatigant et sans toucher à la drogue, il se faisait depuis plusieurs années 8000 euros mensuels chacun.
Evidemment, ils n'ont pas été condamné à des peines sévères.
Le problème, ce n'est pas pauvreté. Vous en êtes resté à V. Hugo, Cosette et Jean Valjean .. MDR !
C'est l'appât du gain. Ces délinquants ont un niveau de vie méga élevé (super bagnoles, super vacances, super fringues de luxe, etc.), ils n'ont pas envie d'aller bosser au SMIC en se levant le matin de bonne heure. Mais statistiquement ils sont pauvres et au RSA.

Avec vos histoires de pauvreté vous nous montrez une fois de plus que vous ne comprenez mais alors pas du tout l'état actuel de la société française.

[jeandu53]

"Une majorité de Français jugent notre système social trop généreux"

Beaucoup de gens fantasment sur l'AME, les cas sociaux...

Mais le coût du système social provient essentiellement des retraites et de l'assurance-maladie.

Les gens qui jugent le système social trop généreux sont-ils favorables à une baisse des pensions de retraite et des remboursements d'assurance-maladie ?

[Victor]

"Une majorité de Français jugent notre système social trop généreux"

Beaucoup de gens fantasment sur l'AME, les cas sociaux...
Mais le coût du système social provient essentiellement des retraites et de l'assurance-maladie.
Les gens qui jugent le système social trop généreux sont-ils favorables à une baisse des pensions de retraite et des remboursements d'assurance-maladie ?

Les petits ruisseaux font les grandes rivières puis les grands fleuves.
Je vois mal les français qui ont travaillé toute leur vie accepter de voir leur pension et leurs remboursements baisser alors que l'on soignera toujours gratuitement des étrangers qui n'ont rien à faire en France ou des armées d'assistés qui profitent du système.
Il faut commencer par le commencement. C'est à dire par supprimer les aberrations du système.

[sofasurfer]

"Une majorité de Français jugent notre système social trop généreux"

Beaucoup de gens fantasment sur l'AME, les cas sociaux...

Mais le coût du système social provient essentiellement des retraites et de l'assurance-maladie.

Les gens qui jugent le système social trop généreux sont-ils favorables à une baisse des pensions de retraite et des remboursements d'assurance-maladie ?

C'est la schizophrénie a la Française;

UN retraité gagnant plus de 2000 euros de pension va hurler au système social trop généreux, mais va hurler aussi si on propose du coup de diminuer sa pension de retraite, qui fait partir du système social. C'est toujours aux autres de faire un effort...

[jeandu53]

"Une majorité de Français jugent notre système social trop généreux"

Beaucoup de gens fantasment sur l'AME, les cas sociaux...
Mais le coût du système social provient essentiellement des retraites et de l'assurance-maladie.
Les gens qui jugent le système social trop généreux sont-ils favorables à une baisse des pensions de retraite et des remboursements d'assurance-maladie ?

Les petits ruisseaux font les grandes rivières puis les grands fleuves.
Je vois mal les français qui ont travaillé toute leur vie accepter de voir leur pension et leurs remboursements baisser alors que l'on soignera toujours gratuitement des étrangers qui n'ont rien à faire en France ou des armées d'assistés qui profitent du système.
Il faut commencer par le commencement. C'est à dire par supprimer les aberrations du système.

Il est faux de dire que les retraités ont travaillé toute leur vie. Ils ont travaillé 40 ans, peut-être 42 ou 43, guère plus. Donc ceux qui atteignent 85 ans n'auront en fait travaillé que la moitié de leur vie.

[Victor]

Les petits ruisseaux font les grandes rivières puis les grands fleuves.
Je vois mal les français qui ont travaillé toute leur vie accepter de voir leur pension et leurs remboursements baisser alors que l'on soignera toujours gratuitement des étrangers qui n'ont rien à faire en France ou des armées d'assistés qui profitent du système.
Il faut commencer par le commencement. C'est à dire par supprimer les aberrations du système.

Il est faux de dire que les retraités ont travaillé toute leur vie. Ils ont travaillé 40 ans, peut-être 42 ou 43, guère plus. Donc ceux qui atteignent 85 ans n'auront en fait travaillé que la moitié de leur vie.

Vous avez raison. J'aurais dû écrire : "ceux qui ont cotisé pendant toute leur vie active".

[Patchouli38]

Le problème est que l'on a tendance à juger sans savoir comme, par exemple, les "personnes au RSA" (ou les immigrés) sont des profiteurs d'aide sociales, mais sans jamais aller se renseigner sur la véracité de ces préjugés. Non, on préfère suivre le troupeau.
On pense que l'on distribue les aides comme on distribue des bonbons alors qu'il existe des conditions très strictes pour y accéder.

On ne sait jamais ce que la vie nous réserve. On peut très bien se retrouver un jour, à la place de ses personnes. La place de salarié n'est jamais acquise. Il est fort possible que les RSistes ont eu un jour, un travail, un salaire convenable, une vie sociale. Puis, patratrac, pouf le chômage du jour au lendemain, tout s'effondre. Cela paraît facile de trouver du boulot, mais voilà, on est pas seul sur la liste des candidats, puis la concurrence est rude.

A en croire certains, tout paraît facile jusqu'au jour ou l'on se retrouve soi-même en difficulté, ou la réalité nous percute durement. Pour peu que l'on soit âgé, trouver du travail tient du parcours du condamné.

Cette majorité de français, ayant la critique trop facile envers les autres, oublie une chose : elle profite également des aides : aide au logement, aide à la réparation, à l'achat d'une voiture électrique, etc. Les mêmes qui râleront si on les supprimait, ces aides non indispensables.

[Corvo]

J'avoue en avoir croqué et j'ai honte . Jusqu'à la majorité de mon fils dans sa grande bonté l'état m'a fait cadeau de 3,43 € par mois.

[latresne]

Les petits ruisseaux font les grandes rivières puis les grands fleuves.
Je vois mal les français qui ont travaillé toute leur vie accepter de voir leur pension et leurs remboursements baisser alors que l'on soignera toujours gratuitement des étrangers qui n'ont rien à faire en France ou des armées d'assistés qui profitent du système.
Il faut commencer par le commencement. C'est à dire par supprimer les aberrations du système.

Il est faux de dire que les retraités ont travaillé toute leur vie. Ils ont travaillé 40 ans, peut-être 42 ou 43, guère plus. Donc ceux qui atteignent 85 ans n'auront en fait travaillé que la moitié de leur vie.

Notre génération c'est vrai n'a travaillé que 40/42 ans ans .Mais c'était pour beaucoup des journées de 8 hs et 6 jours sur 7.Rien à voir avec les 35 ou 32 hs / semaine d'aujourd'hui.Faut comparer ce qui est comparable.Quand à soigner les étrangers gratuitement ,je suis contre.Ils ont des hopitaux dans leur pays.Et en plus, souvent, ils viennent nous planter.

[papibilou]

Au final, c'est bien d'avoir un bon système social, mais avant de donner des aides il vaudrait mieux s'assurer qu'on a les moyens de les financer, et sur le long terme qui plus est.

[sofasurfer]

Il est faux de dire que les retraités ont travaillé toute leur vie. Ils ont travaillé 40 ans, peut-être 42 ou 43, guère plus. Donc ceux qui atteignent 85 ans n'auront en fait travaillé que la moitié de leur vie.

Notre génération c'est vrai n'a travaillé que 40/42 ans ans .Mais c'était pour beaucoup des journées de 8 hs et 6 jours sur 7.Rien à voir avec les 35 ou 32 hs / semaine d'aujourd'hui.Faut comparer ce qui est comparable.Quand à soigner les étrangers gratuitement ,je suis contre.Ils ont des hopitaux dans leur pays.Et en plus, souvent, ils viennent nous planter.

Le budget retraites est calculé non pas sur ce que les pensionnées méritent, mais sur l'addition des prélèvements liés à ce poste. Si pour partager un gâteau le nombre de convives est plus élevé, alors les parts sont plus petites. On a fait croire le mythe du mérite aux retraités et futurs retraités pour des raisons électoralistes, mais en réalité ce sont des milliards d'euros d'emprunt chaque année qu'il faut assumer pour continuer a faire croire a ce mythe...

[Victor]

Notre génération c'est vrai n'a travaillé que 40/42 ans ans .Mais c'était pour beaucoup des journées de 8 hs et 6 jours sur 7.Rien à voir avec les 35 ou 32 hs / semaine d'aujourd'hui.Faut comparer ce qui est comparable.Quand à soigner les étrangers gratuitement ,je suis contre.Ils ont des hopitaux dans leur pays.Et en plus, souvent, ils viennent nous planter.

Le budget retraites est calculé non pas sur ce que les pensionnées méritent, mais sur l'addition des prélèvements liés à ce poste. Si pour partager un gâteau le nombre de convives est plus élevé, alors les parts sont plus petites. On a fait croire le mythe du mérite aux retraités et futurs retraités pour des raisons électoralistes, mais en réalité ce sont des milliards d'euros d'emprunt chaque année qu'il faut assumer pour continuer a faire croire a ce mythe...

Les pensions de retraite, ce n'est pas tout le système social français.
Même si évidemment compte tenu du coût global des pensions il est plus que nécessaire d'équilibrer les finances des caisses de retraite.
Mais je remarque que les comptes de l'AGIRC-ARCCO semblent ne pas aller si mal.
Peut-être que les autres caisses de retraite devraient s'inspirer de la gestion de ces caisses ?

[jeandu53]

Notre génération c'est vrai n'a travaillé que 40/42 ans ans .Mais c'était pour beaucoup des journées de 8 hs et 6 jours sur 7.Rien à voir avec les 35 ou 32 hs / semaine d'aujourd'hui.Faut comparer ce qui est comparable.Quand à soigner les étrangers gratuitement ,je suis contre.Ils ont des hopitaux dans leur pays.Et en plus, souvent, ils viennent nous planter.

Le budget retraites est calculé non pas sur ce que les pensionnées méritent, mais sur l'addition des prélèvements liés à ce poste. Si pour partager un gâteau le nombre de convives est plus élevé, alors les parts sont plus petites. On a fait croire le mythe du mérite aux retraités et futurs retraités pour des raisons électoralistes, mais en réalité ce sont des milliards d'euros d'emprunt chaque année qu'il faut assumer pour continuer a faire croire a ce mythe...

Pour rappel, les boomers bénéficient d'un taux de récupération très favorable, c'est-à-dire qu'ils touchent environ 2 fois plus (en moyenne) que ce qu'ils ont cotisé durant leur vie active.

https://www.franceinfo.fr/vrai-ou-fake/ ... 98344.html

Alors bien sûr, on ne leur reproche pas de vivre longtemps...

Mais l'argument "j'ai cotisé donc j'ai droit" couramment employé doit être relativisé.