"Une grande journée de grève et de manifestation" : les syndicats appellent à une journée de mobilisation le 18 septembr

[Fonck1]

et c'est la faute des syndicats?

Ben quand on organise un jour de manif: oui c'est leur faute avec les conséquences qui vont avec.

euh c'est leur rôle.
quelles conséquences, celles qui vont dans le sens des employés?
dans ce cas là, ils jouent leur rôle, et c'est un rôle nécessaire dans toute société.

[Fonck1]

ça fait des années qu'il n'y a pas eu de mobilisation nationale par les syndicats.

Parce que les syndicats sont corporatistes.

encore heureux, c'est leur rôle.
en quoi devraient ils défendre des gens qui ne sont pas leur corporation?

par exemple, tu irais défendre les racailles?
pourtant, il y a des avocats dont c'est le job, et ils le font, et c'est nécessaire - quoi qu'on en dise.

[Patchouli38]

Les syndicats cherchent à se démarquer d'un mouvement déjà noyauté par l'extrême-gauche et l'extrême-droite, un mouvement assez flou, sans leader, et à l'issue incertaine et qui sera (et forcément) marqué par de la violence.

Ils ont tout à fait raison de créer leur propre mouvement qui leur permet d'asseoir une forme de légitimité.

Ce "mouvement" n'est pas une résurgence des gilets jaunes. C'est très bien décrit ici https://www.lemonde.fr/politique/articl ... ick_rank=6

Pas "noyauté par l'extrême gauche" mais généré par 70% de mélenchon-istes et 10% de Poutoo-istes!

Pas spécialement la France d'en bas!

...EXTRAIT
En ce qui concerne le profil sociologique, on ne retrouve pas la diversité de cette « mini-France » précarisée qui se rassemblait sur les ronds-points, mais un profil plus jeune, mieux intégré et plus diplômé que la moyenne.

Masculin à 56 %, le mouvement s’ancre particulièrement dans les petites et moyennes communes, moins dans les métropoles. Les ouvriers et les retraités, deux groupes centraux parmi les « gilets jaunes », sont sous-représentés. A l’inverse, les cadres et les étudiants, les lycéens ou les inactifs y sont surreprésentés. S’il existe une frange modeste, avec 20 % des répondants déclarant disposer de moins de 1 250 euros par mois, Bloquons tout se caractérise par une surreprésentation des catégories intermédiaires touchant 1 251 à 2 000 euros par mois. C’est moins l’expérience vécue de la précarité économique qu’une forte politisation à gauche et une volonté d’engagement « pour les autres » qui semble motiver leur mobilisation.

Merci de me le préciser. On comprends mieux pourquoi JL. Mélenchon s'investit "meneur" de ce mouvement. Comme à son habitude, il utilise la rue et la colère pour faire tomber le gouvernement et particulièrement E. Macron pour lui prendre sa place.

Les français "aisés", avec diplôme, n'ont pas du bien lire en entier le programme de LFI. Mis à part le côté social alléchant, d'autres thèmes sont inquiétants, tels que :
- Le retrait immédiat de la France du commandement intégré de l’OTAN puis, par étapes, de l’organisation elle-même
- L’annulation de l’installation du Centre spatial de l’Otan à Toulouse
- La rupture avec le choix d’alignement sur les États-Unis qu’implique le concept « d’indo-pacifique ». Puissance de l’océan Indien et de l’océan Pacifique, la France y défendra ses propres intérêts. Elle ne se mettra à la remorque d’aucune superpuissance
- Retirer la France du quartier général de la défense européenne
- Mettre un terme à l’opération Sentinelle, coûteuse et inefficace. Elle use inutilement les soldats. Elle les expose. Elle repose sur l’idée d’un quadrillage total du territoire qui permettrait aux soldats d’intervenir en cas de nécessité. C’est bien entendu illusoire : la lutte contre les attentats ne saurait être une affaire de prise en flagrant délit.

https://programme.lafranceinsoumise.fr/livrets/defense/

Sans oublier le soutien sans borne de JL. Mélenchon à V. Poutine

Je croyais que les personnes diplômées réfléchissaient plus, me serais-je trompée ?

[UBUROI]

Tu sais "réfléchir" c'est donné à n'importe qui. Mais "réfléchir" nécessite un cadre, un cadre de valeurs, qu'on regroupe sous le terme générique de "valeurs morales" qui ont dicté nos règles en occident... Sans ces valeurs, on a des gens comme...Hitler, Poutine, Trump et tant d'autres.
Par exemple " créer le chaos" est ce un objectif qui répond à nos valeurs, celles de la politique dans nos démocraties? Non, bien sûr.
Mais "manifester" comme c'est prévu le 18 septembre, oui!

[Fonck1]

la morale est propre à chacun.

[Victor]

Parce que les syndicats sont corporatistes.

...corporatistes ???

Mais c'est un inculte dangereux! Un ignare! Ou un complotiste payé par MAGA et le FSB!

Il oublie le sot la raison d'être des Confédérations syndicales.
Certes elles défendent les travailleurs du privé et du public, les chômeurs et les retraités, TOUS, à travers l'ensemble de leurs FÉDÉRATIONS...et pas Bolloré, ni les patrons du CAC 40; c'est en cela qu'elles seraient corporatistes
Charlot!

Et elles représentent le plus grand nombre de syndiqués...loin devant le SNPL ou le le Collectif national ASCT

Les syndicats sont la version modernisée des anciennes corporations.
Il faut bien rappeler que les syndicats ne défendent pas l'intérêt général.
Quand le syndicats des taxis défend les taxis il défend l'intérêt des taxis. Point barre.
Et c'est normal.
Et c'est vrai pour tous les syndicats et c'est normal.
Le syndicat des entreprises, le MEDEF, défend d'abord l'intérêt des entreprises et c'est normal.
Un syndicat de salariés défend l'intérêt des salariés.
Un syndicat des enseignants défend les enseignants,
Un syndicat de fonx défend les fonx.
etc. etc.
Il ne faut pas confondre la défense de tous ces intérêts catégoriels, corporatistes avec une défense de l'intérêt général.
Je crois qu'il est bon de le rappeler.
Et vous ubu, vous devriez en être conscient.
En tant qu'ex syndicaliste il est fort probable que vous ayez fait beaucoup de mal à la France et aux français en ne défendant pas l'intérêt général mais des intérêts particuliers, catégoriels, corporatistes qui ne sont pas l'intérêt général de la France et des français.

[UBUROI]

Victorovitch, je t'invite à t'inscrire à la formation " Nouvel Adhérent" de ma Conf. Tu y apprendras ce qu'est la vraie histoire du syndicalisme en France et les bases du mouvement confédéral.
Pour toi et tes semblables, on a créé une initiation aux pré-requis, un lexique de base pour aborder les aspects historiques, sociologiques et économiques. Faudra t'accrocher et oublier le révisionnisme enseigné au Kremlin-Bicêtre

[Victor]

Victorovitch, je t'invite à t'inscrire à la formation " Nouvel Adhérent" de ma Conf. Tu y apprendras ce qu'est la vraie histoire du syndicalisme en France et les bases du mouvement confédéral.
Pour toi et tes semblables, on a créé une initiation aux pré-requis, un lexique de base pour aborder les aspects historiques, sociologiques et économiques. Faudra t'accrocher et oublier le révisionnisme enseigné au Kremlin-Bicêtre

Vous pensez, certainement parce que votre syndicat étant "large" et touchant l'ensemble des salariés que vous défendez l'intérêt général.
Mais c'est une erreur.
Le syndicalisme reste du syndicalisme, c'est à dire qu'il a pour objectif de défendre des intérêts catégoriels et non l'intérêt général.
C'est la base même du syndicalisme.

[Patchouli38]

Victorovitch, je t'invite à t'inscrire à la formation " Nouvel Adhérent" de ma Conf. Tu y apprendras ce qu'est la vraie histoire du syndicalisme en France et les bases du mouvement confédéral.
Pour toi et tes semblables, on a créé une initiation aux pré-requis, un lexique de base pour aborder les aspects historiques, sociologiques et économiques. Faudra t'accrocher et oublier le révisionnisme enseigné au Kremlin-Bicêtre

Vous pensez, certainement parce que votre syndicat étant "large" et touchant l'ensemble des salariés que vous défendez l'intérêt général.
Mais c'est une erreur.
Le syndicalisme reste du syndicalisme, c'est à dire qu'il a pour objectif de défendre des intérêts catégoriels et non l'intérêt général.
C'est la base même du syndicalisme.

Bien entendu, mais quand il y a une atteinte aux droits de TOUS les salariés, et pour toute catégorie, on entre dans la défense de l'intérêt général. Imaginons que l'Etat veut passer de 35 h de travail aux 39h pour tout le monde, et bien la défense est dans l'intérêt général.

[Victor]

la morale est propre à chacun.

Dans ce cas ai-je le droit d'envoyer de vie à trépas tout un tas d'individus dont je ne supporte pas les idées ?
Ou bien on peut prendre le pouvoir par la force et le conserver par la force si c'est notre morale , après tout ?

Vous me faites penser aux trotskistes pour qui la morale n'existe pas. Pour eux seuls existent le bien ou le mal, le bien étant toutes les choses pouvant les amener à prendre le pouvoir, cela pouvant être la violence, la rue, les manifestations mais aussi les élections, peu importe.

Quand on sait que Mélenchon a une formation trotskiste, tout devient clair dans le personnage et ce qu'il fait.

[Fonck1]

la morale est propre à chacun.

Dans ce cas ai-je le droit d'envoyer de vie à trépas tout un tas d'individus dont je ne supporte pas les idées ?
Ou bien on peut prendre le pouvoir par la force et le conserver par la force si c'est notre morale , après tout ?

bah non, tu n'es représentatif de rien, et encore moins de personne.

Vous me faites penser aux trotskistes pour qui la morale n'existe pas. Pour eux seuls existent le bien ou le mal, le bien étant toutes les choses pouvant les amener à prendre le pouvoir, cela pouvant être la violence, la rue, les manifestations mais aussi les élections, peu importe.

Quand on sait que Mélenchon a une formation trotskiste, tout devient clair dans le personnage et ce qu'il fait.

les trotskystes, c’était il y a plus de 100 ans.
évolue victor, il faut sortir de tes œillères dépassées.
Mélenchon comme toi, est déjà un homme du passé, et en plus, il n'est pas le sujet.

le pays s'est construit sur des rapports de forces, qui ont conduit à un certains équilibre alternatif au fils des élections.

on vient d'essayer une certaine alternance, avec un centriste gérant un eu les deux.

Nous allons revenir je pense à un bi partisme, à condition que les cancres se réveillent.
mais la grève et la manif, ça reste dans le rapport de force salariés- gvt- grand patrons, c'est nécessaire à la société quoi qu'on en dise.

c'est pas le Rn qui va défendre les pauvres cloches au smic.

[Victor]

Vous pensez, certainement parce que votre syndicat étant "large" et touchant l'ensemble des salariés que vous défendez l'intérêt général.
Mais c'est une erreur.
Le syndicalisme reste du syndicalisme, c'est à dire qu'il a pour objectif de défendre des intérêts catégoriels et non l'intérêt général.
C'est la base même du syndicalisme.

Bien entendu, mais quand il y a une atteinte aux droits de TOUS les salariés, et pour toute catégorie, on entre dans la défense de l'intérêt général. Imaginons que l'Etat veut passer de 35 h de travail aux 39h pour tout le monde, et bien la défense est dans l'intérêt général.

1 - tous les français ne sont pas salariés.
Il y a beaucoup de français qui sont indépendants, commerçants, artisans, chefs d'entreprise.
Réduire les français au salariat ce n'est pas prendre en compte l'ensemble des français.
2 - Rien ne dit que les 35 heures ont été une bonne chose pour l'intérêt général.
Si les 35 heures ont provoqué une forte délocalisation de nos usines (et c'est malheureusement le cas) et bien les 35 heures cela a été NEGATIF pour l'intérêt général. Ce n'est pas parce que l'on travaille moins que c'est forcément positif.

[Victor]

Dans ce cas ai-je le droit d'envoyer de vie à trépas tout un tas d'individus dont je ne supporte pas les idées ?
Ou bien on peut prendre le pouvoir par la force et le conserver par la force si c'est notre morale , après tout ?

bah non, tu n'es représentatif de rien, et encore moins de personne.

Vous me faites penser aux trotskistes pour qui la morale n'existe pas. Pour eux seuls existent le bien ou le mal, le bien étant toutes les choses pouvant les amener à prendre le pouvoir, cela pouvant être la violence, la rue, les manifestations mais aussi les élections, peu importe.

Quand on sait que Mélenchon a une formation trotskiste, tout devient clair dans le personnage et ce qu'il fait.

les trotskystes, c’était il y a plus de 100 ans.

Il serait bon, Fonck, d'étudier un petit peu les théories et les idéologies qui sont la base de certaines formations politiques.
Cela vous évitera d'écrire ce genre d'énormité.

[Fonck1]

bah non, tu n'es représentatif de rien, et encore moins de personne.


les trotskystes, c’était il y a plus de 100 ans.

Il serait bon, Fonck, d'étudier un petit peu les théories et les idéologies qui sont la base de certaines formations politiques.
Cela vous évitera d'écrire ce genre d'énormité.

je réitère, révises un peu tes classiques.

[Victor]

Il serait bon, Fonck, d'étudier un petit peu les théories et les idéologies qui sont la base de certaines formations politiques.
Cela vous évitera d'écrire ce genre d'énormité.

je réitère, révises un peu tes classiques.

Je vais vous aider ..

Le trotskisme aujourd'hui en France

Meeting de Lutte ouvrière en 2008 (Arlette Laguiller, troisième en partant de la gauche).
Depuis Mai 68, le phénomène trotskiste a gagné de l'importance dans la sphère politique française, notamment avec la popularité grandissante de personnalités comme Arlette Laguiller ou Olivier Besancenot. Du point de vue électoral, le trotskisme rassemble entre 4 et 10 % des suffrages lors des pics atteints lors de l'élection présidentielle de 2002 et de 2007.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trotskisme_en_France

Mais il faut savoir que de nombreuses personnalités de gauche ont été trotskistes dans leur jeunesse comme Lionel Jospin ou bien entendu JL Mélenchon.

Et vous savez, bien entendu ce que l'on dit des trotskistes ?
"Trotskiste un jour, trotskiste toujours".
Et dans le cas de JLM cela se confirme complètement.