Au Portugal le Parlement vote pour l'interdiction du port du voile intégral en public

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Kabé
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Re: Au Portugal le Parlement vote pour l'interdiction du port du voile intégral en public

Message par Kabé »

Le titre du fil et de l'article sur France24 sont un peu tendancieux : il s'agit d'une interdiction de "l’occultation du visage dans des lieux publics", donc cela ne comprend pas seulement le voile intégral, le burqa et d'autres tentes religieuses, mais également la cagoule, le casque intégral, etc. On pourrait également penser aux masques de carnaval... Il y a sans doute des exceptions à formuler (les masques de carnaval uniquement autorisés lors de la fête de carnaval, les casques intégraux des motards et motocyclistes à ôter une fois qu'on ne participe plus à la circulation, etc.).

C'est une bonne mesure, me semble-t-il, qui ne concerne pas uniquement le voile ou le burqa, mais tout "cache-visage" dont on utilise aussi allègrement lors des manifestations pour ou contre quelque chose et qui mènent souvent à des affrontements violents. Ceci faciliterait d'arrêter les fauteurs de troubles lors des manifestations publiques (genre black blocks et autres...).
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Fonck1
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Re: Au Portugal le Parlement vote pour l'interdiction du port du voile intégral en public

Message par Fonck1 »

oui c'est la même chose qu'en France.
cela dit, je suis contre les voiles rigoristes, la religion devrait rester à la maison.
je ne suis pas contre le voile, je suis contre le rigoriste. (voile qui je le rappelle n'est pas une prescription du coran)
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Re: Au Portugal le Parlement vote pour l'interdiction du port du voile intégral en public

Message par djep »

Fonck1 a écrit : 23 octobre 2025 18:10 oui c'est la même chose qu'en France.
cela dit, je suis contre les voiles rigoristes, la religion devrait rester à la maison.
je ne suis pas contre le voile, je suis contre le rigoriste. (voile qui je le rappelle n'est pas une prescription du coran)
Cette mesure anti-occultation du visage dans des lieux publics est tout simplement liberticide et n'apportera que peu de choses en matière de sécurité.
Ce n'est qu'un faux prétexte pour interdire le port de la burqa et permettra probablement in fine aux autorités d’identifier les usagers et d'enregistrer tous leurs faits et gestes, comme en Chine.
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Re: Au Portugal le Parlement vote pour l'interdiction du port du voile intégral en public

Message par Fonck1 »

djep a écrit : 23 octobre 2025 18:23
Fonck1 a écrit : 23 octobre 2025 18:10 oui c'est la même chose qu'en France.
cela dit, je suis contre les voiles rigoristes, la religion devrait rester à la maison.
je ne suis pas contre le voile, je suis contre le rigoriste. (voile qui je le rappelle n'est pas une prescription du coran)
Cette mesure anti-occultation du visage dans des lieux publics est tout simplement liberticide et n'apportera que peu de choses en matière de sécurité.
Ce n'est qu'un faux prétexte pour interdire le port de la burqa et permettra probablement in fine aux autorités d’identifier les usagers et d'enregistrer tous leurs faits et gestes, comme en Chine.
je ne vois pas ce qu'il y a de liberticide désolé.
ceux qui ne sont pas d'accord, peuvent toujours aller le porter en Arabie saoudite.
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Re: Au Portugal le Parlement vote pour l'interdiction du port du voile intégral en public

Message par djep »

Fonck1 a écrit : 23 octobre 2025 18:25
djep a écrit : 23 octobre 2025 18:23

Cette mesure anti-occultation du visage dans des lieux publics est tout simplement liberticide et n'apportera que peu de choses en matière de sécurité.
Ce n'est qu'un faux prétexte pour interdire le port de la burqa et permettra probablement in fine aux autorités d’identifier les usagers et d'enregistrer tous leurs faits et gestes, comme en Chine.
je ne vois pas ce qu'il y a de liberticide désolé.
ceux qui ne sont pas d'accord, peuvent toujours aller le porter en Arabie saoudite.
Je viens d'expliquer pourquoi c'est liberticide. Et ce sont aussi des françaises qui portent la burqa.
Moi qui ne suis pas d'accord avec cet interdit, qu'est-ce que j'irais faire en Arabie saoudite?
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Re: Au Portugal le Parlement vote pour l'interdiction du port du voile intégral en public

Message par papibilou »

djep a écrit : 23 octobre 2025 18:23
Fonck1 a écrit : 23 octobre 2025 18:10 oui c'est la même chose qu'en France.
cela dit, je suis contre les voiles rigoristes, la religion devrait rester à la maison.
je ne suis pas contre le voile, je suis contre le rigoriste. (voile qui je le rappelle n'est pas une prescription du coran)
Cette mesure anti-occultation du visage dans des lieux publics est tout simplement liberticide et n'apportera que peu de choses en matière de sécurité.
Ce n'est qu'un faux prétexte pour interdire le port de la burqa et permettra probablement in fine aux autorités d’identifier les usagers et d'enregistrer tous leurs faits et gestes, comme en Chine.
C'est peut-être un début vers une laïcité exigeante qui permettrait de croiser les gens sans savoir quelle est leur religion ni leurs opinions politiques.
Pour le moment on pourra savoir s'il n'y a pas un homme derrière le voile.
Et si un jour, qui viendra forcément, une IA peut reconnaître les malfrats, les meurtriers, les délinquants, ce ne sera attentatoire qu'à leur liberté pas à la notre, à condition que nous conservions une démocratie.
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Re: Au Portugal le Parlement vote pour l'interdiction du port du voile intégral en public

Message par Fonck1 »

djep a écrit : 23 octobre 2025 18:58
Fonck1 a écrit : 23 octobre 2025 18:25

je ne vois pas ce qu'il y a de liberticide désolé.
ceux qui ne sont pas d'accord, peuvent toujours aller le porter en Arabie saoudite.
Je viens d'expliquer pourquoi c'est liberticide. Et ce sont aussi des françaises qui portent la burqa.
Moi qui ne suis pas d'accord avec cet interdit, qu'est-ce que j'irais faire en Arabie saoudite?
bah affirmer vos opinions religieuses.
la religion n'a pas à oppresser les gens chez nous, on s'est battus pour virer les curés et autres cardinaux, c'est pas pour récupérer des imams et des voilées.
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Re: Au Portugal le Parlement vote pour l'interdiction du port du voile intégral en public

Message par vivarais »

djep a écrit : 23 octobre 2025 18:58
Fonck1 a écrit : 23 octobre 2025 18:25

je ne vois pas ce qu'il y a de liberticide désolé.
ceux qui ne sont pas d'accord, peuvent toujours aller le porter en Arabie saoudite.
Je viens d'expliquer pourquoi c'est liberticide. Et ce sont aussi des françaises qui portent la burqa.
Moi qui ne suis pas d'accord avec cet interdit, qu'est-ce que j'irais faire en Arabie saoudite?
Il n'est pas question de religion mais de la loi qui interdit d'avoir le visage masqué dans l'espace public sauf pour évènement spécial comme le carnaval mais seulement après autorisation préfectoral et déclaration préalable
Cette loi pour la france date de 1936 avec le front populaire , époque où il n'etait pas encore question de burka
Mais à cette époque la gauche était une vraie gauche et non du gauchisme anarchiste
Lorsque l'on vit dans un pays l'on se doit de respecter ses lois
Et voici ce que dit la loi et une croyance religieuse n'y fait pas dérogation
Peut-on cacher son visage dans un lieu public ?
Non, il est interdit de cacher ou de couvrir complètement son visage dans un lieu public : voie publique et lieux ouverts au public ou affectés à un service public. Mais il y a des exceptions, notamment lorsque le visage est masqué par un objet dont le port est imposé par les autorités. Tel est le cas de l’obligation du port du masque pour des raisons sanitaires, dont le non respect est sanctionné. Les sanctions sont plus lourdes pour celui qui force une autre personne à masquer son visage.

Situations visées
Le port de toute tenue destinée à dissimuler son visage est interdit :

sur la voie publique (dans la rue, au volant de sa voiture…​),

dans les lieux ouverts au public (un magasin, une banque, un cinéma par exemple…​),

ou dans les lieux affectés à un service public (mairie, gare, école…​.).

Cette interdiction ne s’applique pas dans les lieux privés, comme un domicile par exemple.

L’interdiction ne s’applique pas si vous vous trouvez dans l’un des cas suivants :

La tenue est imposée ou autorisée par la loi (un casque intégral pour une moto par exemple)

La tenue est justifiée par des raisons de santé ou des motifs professionnels (masque de protection par exemple)

La tenue s’inscrit dans le cadre de pratiques sportives, fêtes ou manifestations artistiques ou traditionnelles.

Et comme vous pouvez le voir une croyance religieuse n'est pas une esception
Alors ne venez pas nous gonfler avec vos théories liberticides à la noix
chaque pays à ses loi et soit on les respecte soit on quitte le pays
La liberté n'est pas permicive ; elle a aussi ses règles que l'on doit respecter
Il est interdit de se masquer son visage tout comme il est interdit de ne pas masquer intégralement son anatomie
Si je veux vivre à poil je cherche un pays où c'est permis , je ne l'exige pas là où la morale l'interdit
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Re: Au Portugal le Parlement vote pour l'interdiction du port du voile intégral en public

Message par djep »

vivarais a écrit : 24 octobre 2025 06:50
djep a écrit : 23 octobre 2025 18:58

Je viens d'expliquer pourquoi c'est liberticide. Et ce sont aussi des françaises qui portent la burqa.
Moi qui ne suis pas d'accord avec cet interdit, qu'est-ce que j'irais faire en Arabie saoudite?
Il n'est pas question de religion mais de la loi qui interdit d'avoir le visage masqué dans l'espace public sauf pour évènement spécial comme le carnaval mais seulement après autorisation préfectoral et déclaration préalable
Cette loi pour la france date de 1936 avec le front populaire , époque où il n'etait pas encore question de burka
Mais à cette époque la gauche était une vraie gauche et non du gauchisme anarchiste
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Et voici ce que dit la loi et une croyance religieuse n'y fait pas dérogation
Peut-on cacher son visage dans un lieu public ?
Non, il est interdit de cacher ou de couvrir complètement son visage dans un lieu public : voie publique et lieux ouverts au public ou affectés à un service public. Mais il y a des exceptions, notamment lorsque le visage est masqué par un objet dont le port est imposé par les autorités. Tel est le cas de l’obligation du port du masque pour des raisons sanitaires, dont le non respect est sanctionné. Les sanctions sont plus lourdes pour celui qui force une autre personne à masquer son visage.

Situations visées
Le port de toute tenue destinée à dissimuler son visage est interdit :

sur la voie publique (dans la rue, au volant de sa voiture…​),

dans les lieux ouverts au public (un magasin, une banque, un cinéma par exemple…​),

ou dans les lieux affectés à un service public (mairie, gare, école…​.).

Cette interdiction ne s’applique pas dans les lieux privés, comme un domicile par exemple.

L’interdiction ne s’applique pas si vous vous trouvez dans l’un des cas suivants :

La tenue est imposée ou autorisée par la loi (un casque intégral pour une moto par exemple)

La tenue est justifiée par des raisons de santé ou des motifs professionnels (masque de protection par exemple)

La tenue s’inscrit dans le cadre de pratiques sportives, fêtes ou manifestations artistiques ou traditionnelles.

Et comme vous pouvez le voir une croyance religieuse n'est pas une esception
Alors ne venez pas nous gonfler avec vos théories liberticides à la noix
chaque pays à ses loi et soit on les respecte soit on quitte le pays
La liberté n'est pas permicive ; elle a aussi ses règles que l'on doit respecter
Il est interdit de se masquer son visage tout comme il est interdit de ne pas masquer intégralement son anatomie
Si je veux vivre à poil je cherche un pays où c'est permis , je ne l'exige pas là où la morale l'interdit
Décidément cette idée de suggérer aux français d'aller voir ailleurs dès lors qu'ils ne pensent pas selon un standard prend de l'ampleur.
Je ne souhaite pas qu'on soit soumis à une sorte de police chargée de l’application de codes vestimentaires, comme cela se pratique en Iran par ex. ; leurs codes vestimentaires étant évidemment liberticides dans un sens diamétralement opposé.
La liberté est de pouvoir déambuler dans l'espace publique sans déranger personne ni d'être dérangé. Et quelqu'un d'enturbanné ou accoutré d'une burqa ne dérange pas vraiment. Cela me semble regrettable et quelquefois amusant, c'est tout.
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Re: Au Portugal le Parlement vote pour l'interdiction du port du voile intégral en public

Message par mic43121 »

djep a écrit : 24 octobre 2025 14:09
vivarais a écrit : 24 octobre 2025 06:50

Il n'est pas question de religion mais de la loi qui interdit d'avoir le visage masqué dans l'espace public sauf pour évènement spécial comme le carnaval mais seulement après autorisation préfectoral et déclaration préalable
Cette loi pour la france date de 1936 avec le front populaire , époque où il n'etait pas encore question de burka
Mais à cette époque la gauche était une vraie gauche et non du gauchisme anarchiste
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Et voici ce que dit la loi et une croyance religieuse n'y fait pas dérogation
Peut-on cacher son visage dans un lieu public ?
Non, il est interdit de cacher ou de couvrir complètement son visage dans un lieu public : voie publique et lieux ouverts au public ou affectés à un service public. Mais il y a des exceptions, notamment lorsque le visage est masqué par un objet dont le port est imposé par les autorités. Tel est le cas de l’obligation du port du masque pour des raisons sanitaires, dont le non respect est sanctionné. Les sanctions sont plus lourdes pour celui qui force une autre personne à masquer son visage.

Situations visées
Le port de toute tenue destinée à dissimuler son visage est interdit :

sur la voie publique (dans la rue, au volant de sa voiture…​),

dans les lieux ouverts au public (un magasin, une banque, un cinéma par exemple…​),

ou dans les lieux affectés à un service public (mairie, gare, école…​.).

Cette interdiction ne s’applique pas dans les lieux privés, comme un domicile par exemple.

L’interdiction ne s’applique pas si vous vous trouvez dans l’un des cas suivants :

La tenue est imposée ou autorisée par la loi (un casque intégral pour une moto par exemple)

La tenue est justifiée par des raisons de santé ou des motifs professionnels (masque de protection par exemple)

La tenue s’inscrit dans le cadre de pratiques sportives, fêtes ou manifestations artistiques ou traditionnelles.

Et comme vous pouvez le voir une croyance religieuse n'est pas une esception
Alors ne venez pas nous gonfler avec vos théories liberticides à la noix
chaque pays à ses loi et soit on les respecte soit on quitte le pays
La liberté n'est pas permicive ; elle a aussi ses règles que l'on doit respecter
Il est interdit de se masquer son visage tout comme il est interdit de ne pas masquer intégralement son anatomie
Si je veux vivre à poil je cherche un pays où c'est permis , je ne l'exige pas là où la morale l'interdit
Décidément cette idée de suggérer aux français d'aller voir ailleurs dès lors qu'ils ne pensent pas selon un standard prend de l'ampleur.
Je ne souhaite pas qu'on soit soumis à une sorte de police chargée de l’application de codes vestimentaires, comme cela se pratique en Iran par ex. ; leurs codes vestimentaires étant évidemment liberticides dans un sens diamétralement opposé.
La liberté est de pouvoir déambuler dans l'espace publique sans déranger personne ni d'être dérangé. Et quelqu'un d'enturbanné ou accoutré d'une burqa ne dérange pas vraiment. Cela me semble regrettable et quelquefois amusant, c'est tout.

Que ça ne te dérange pas c'est ton choix ...
Perso même le voile me pose des problèmes ...
J'ai écrit sur un autre fil que chez moi il n'y a pas de Juifs ..
IL y en a certainement comme partout en France ...
Mais ils ont le bonheur de passer inaperçus...On les confonds avec les Français ...
Contrairement aux musulmans ,qui nous imposent... leurs accoutrements ..
Alors que dans certains pays on les oblige...et elles luttent pour s'en débarrasser ..
Ce voile est là par provocation ..la religion n'a rien a voir ..
:XD:
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Re: Au Portugal le Parlement vote pour l'interdiction du port du voile intégral en public

Message par vivarais »

Corvo a écrit : 19 octobre 2025 10:34 Au Portugal, le Parlement a adopté vendredi un texte visant à interdire "l’occultation du visage dans des lieux publics", ciblant dans la pratique le port du voile intégral, burqa ou niqab.

Le Parlement portugais a adopté vendredi 17 octobre en première lecture un texte soumis au vote par l'extrême droite afin d'interdire "l'occultation du visage dans des lieux publics", ciblant dans la pratique le port du voile intégral, burqa ou niqab.

La proposition de loi du parti Chega, devenu la deuxième force politique du pays ibérique lors des élections législatives de mai dernier, a été approuvée avec les voix de ses 60 députés, ainsi que par celles de la coalition gouvernementale de droite modérée et celles d'une formation libérale.

Le parti du Premier ministre Luis Montenegro a toutefois prévenu que "le texte présenté peut et doit être perfectionné".

L'ensemble de la gauche, du Parti socialiste aux communistes, a voté contre le texte.

La gauche contre le texte
L'imam Abu Sayed, à la tête du Centre islamique du Bangladesh, a réagi en affirmant auprès de l'agence Lusa que le voile intégral n'était pas "la norme" parmi les musulmans vivant au Portugal mais que c'était "une tradition pratiquée par certains".

Selon un rapport publié jeudi par l'Agence les migrations, l'intégration et l'asile (Aima), le Portugal comptait 1,5 million de résidents étrangers en 2024, soit deux fois plus qu'en 2021.

Derrière les Brésiliens, un contingent de 484 000 immigrés, les Indiens sont devenus la deuxième nationalité parmi les étrangers.

https://www.france24.com/fr/europe/2025 ... -en-public
Vous n'expliquez pas le pourquoi ce qui était jusque là une tolérance est devenu soudainement une interdiction
https://www.lejdd.fr/International/port ... che-163101

De plus les brésiliens ne sont pas considérés au Portugal comme des étrangers "même origine portugaise ; même culture ; même langues"
c'est comme pour nous les individus des territoires d'outre mer ne sont pas considérés comme des étrangers
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Re: Au Portugal le Parlement vote pour l'interdiction du port du voile intégral en public

Message par Fonck1 »

au Portugal et en Espagne il y a pas mal de racisme vers les sur américains.
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Re: Au Portugal le Parlement vote pour l'interdiction du port du voile intégral en public

Message par Patchouli38 »

djep a écrit : 23 octobre 2025 18:23
Fonck1 a écrit : 23 octobre 2025 18:10 oui c'est la même chose qu'en France.
cela dit, je suis contre les voiles rigoristes, la religion devrait rester à la maison.
je ne suis pas contre le voile, je suis contre le rigoriste. (voile qui je le rappelle n'est pas une prescription du coran)
Cette mesure anti-occultation du visage dans des lieux publics est tout simplement liberticide et n'apportera que peu de choses en matière de sécurité.
Ce n'est qu'un faux prétexte pour interdire le port de la burqa et permettra probablement in fine aux autorités d’identifier les usagers et d'enregistrer tous leurs faits et gestes, comme en Chine.
Je pense que Fonck1 parle du voile ne laissant apparaître que les yeux, ainsi que le "grillage". Or, la loi indique bien qu'il est interdit de se couvrir le visage. De ce fait, cette interdiction est en accord avec la loi.
Je me souviens que, dans ma localité, je croisais rarement, mais cela arrivait, une musulmane rigoriste avec la tenue complète, grillage compris. On ne voyait absolument rien d'elle et à peine ses yeux. Ce qui, en soit, est contraire à la loi.
Par contre, le voile ne couvrant que les cheveux mais laissant le visage découvert doit être admis.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells
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Re: Au Portugal le Parlement vote pour l'interdiction du port du voile intégral en public

Message par papibilou »

djep a écrit : 24 octobre 2025 14:09
La liberté est de pouvoir déambuler dans l'espace publique sans déranger personne ni d'être dérangé. Et quelqu'un d'enturbanné ou accoutré d'une burqa ne dérange pas vraiment. Cela me semble regrettable et quelquefois amusant, c'est tout.
Moi ça ne m'amuse pas. J'estime que je n'ai pas à connaître ni la religion ni l'opinion politique des gens que je rencontre dans la rue.
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Re: Au Portugal le Parlement vote pour l'interdiction du port du voile intégral en public

Message par vivarais »

Patchouli38 a écrit : 27 octobre 2025 08:15
djep a écrit : 23 octobre 2025 18:23

Cette mesure anti-occultation du visage dans des lieux publics est tout simplement liberticide et n'apportera que peu de choses en matière de sécurité.
Ce n'est qu'un faux prétexte pour interdire le port de la burqa et permettra probablement in fine aux autorités d’identifier les usagers et d'enregistrer tous leurs faits et gestes, comme en Chine.
Je pense que Fonck1 parle du voile ne laissant apparaître que les yeux, ainsi que le "grillage". Or, la loi indique bien qu'il est interdit de se couvrir le visage. De ce fait, cette interdiction est en accord avec la loi.
Je me souviens que, dans ma localité, je croisais rarement, mais cela arrivait, une musulmane rigoriste avec la tenue complète, grillage compris. On ne voyait absolument rien d'elle et à peine ses yeux. Ce qui, en soit, est contraire à la loi.
Par contre, le voile ne couvrant que les cheveux mais laissant le visage découvert doit être admis.
Moi je constate une chose c'est qu'au Luxembourg celles qui se couvre la chevelure le font avec élégance et bon sens
Mais elles n'ont pas le même niveau culturelle et sociale
il y a celles ci
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxserp=0
ou celles là
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxserp=0
Toutes les 2 le font pour un même précepte religieux mais pas pour une même raison
Lesquelles seront mieux acceptées ??? ou appréciera t on leur présence dans l'espace publique
Les unes affichent leur convictions religieuses ; les autres leur différence voir provoquante
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