Ingérence américaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuéla

[Mesoke]

Sinon perso c'est couillon, mais je pense qu'un bon nombre de millions de vénézuéliens de base sont super heureux aujourd'hui. Ils ne savent pas à quelle sauce ils vont être mangés, mais ils se disent sans doute que ça ne sera pas pire qu'avec Maduro

[papibilou]

Plus de 7 millions de Vénézuéliens ont fui leur pays ces dernières années. ( 3 millions vivent en Bolivie). Cet épisode d'enlèvement de Maduro ne peut être qu'une transition et nous devons attendre de savoir si la démocratie va sortir de ce bras d'honneur à l'état de droit, ou pas.
Si la démocratie sort gagnante on devra reconnaître que ce coup de force aura été positif. L'Espagne a montré que l'on peut passer d'une dictature à la démocratie. En revanche l'Afghanistan est devenu une horreur après le départ US.
Wait and see.

[Kabé]

Analyse intéressante dans The Guardian :

La « poutinisation » de la politique étrangère américaine a atteint le Venezuela
Trump ne se contente plus d'assouplir les règles, il les démolit, avec des conséquences qui dépassent largement Caracas.


Les frappes nocturnes contre le Venezuela – et l'enlèvement de son dirigeant, Nicolás Maduro, et de son épouse – ont porté un nouveau coup au droit international et aux normes mondiales. Mais ce n'est même pas le plus inquiétant.

Depuis son arrivée au pouvoir il y a près d'un an, Donald Trump n'a cessé de détruire cet édifice de plus en plus fragile, qui n'est plus aujourd'hui qu'un champ de ruines. Les événements de la nuit ont été précédés par des frappes aériennes contre de petits bateaux au large des côtes d'Amérique centrale et l'assassinat de leurs équipages sur la base d'allégations non prouvées de trafic de drogue, ainsi que par la saisie armée de pétroliers vénézuéliens en haute mer. On ne sait pas encore combien de personnes ont été tuées lors de la capture de Maduro tôt samedi matin.
En termes de stabilité mondiale, le pire dans l'affaire Maduro, c'est que cela a fonctionné.

La conviction de Trump quant à sa propre omnipotence mondiale et son désir de s'emparer du territoire et des ressources naturelles d'autres pays ont été jusqu'à présent freinés par sa crainte de s'impliquer dans des guerres étrangères. Il a prétendu (à tort) avoir mis fin à huit guerres, et sa plus grande ambition en 2025 semblait être de remporter le prix Nobel de la paix. Il y a moins d'un mois, il brandissait un substitut concocté à la hâte, le prix de la paix de la FIFA. Cet acte d'humiliation de la part de l'instance dirigeante du football mondial semble encore plus absurde aujourd'hui que lorsque Trump s'est emparé de la médaille d'or et l'a mise autour de son cou.

La crainte de Trump des guerres étrangères semble s'estomper. Il était clairement enthousiasmé par le drame de l'opération Maduro et l'efficacité des soldats américains qui l'ont menée à bien. Pour un président vieillissant, de plus en plus irritable, colérique et incohérent au fil de son mandat, confronté à une popularité en baisse et désespéré de détourner l'attention du scandale Epstein sur le trafic d'enfants, le renforcement de l'emprise du pouvoir militaire est une évolution inquiétante.
(...)
L'attaque contre le Venezuela (initialement prévue pour le jour de Noël, selon un rapport américain) suggère que l'attrait des pays étrangers, du pétrole et des minéraux brille désormais plus fort que le prix Nobel.
(...)
Maduro est un dictateur qui dirige un État autoritaire depuis 2013 grâce à des élections largement considérées comme truquées. Mais les accusations spécifiques de trafic de drogue portées contre lui par les États-Unis sont jugées peu fondées par la plupart des experts et ne constitueraient pas un motif convaincant, au regard du droit international ou américain, pour attaquer le Venezuela et enlever Maduro. Dans des déclarations répétées, Trump a clairement indiqué qu'il convoitait davantage le pétrole du Venezuela (les plus grandes réserves prouvées au monde) qu'il n'était motivé par le désir de traduire Maduro en justice ou d'apporter la démocratie au peuple vénézuélien.

Les lois et normes internationales que Trump a bafouées avaient déjà été assouplies par les administrations américaines précédentes. Cette opération ressemble beaucoup à l'invasion du Panama en 1990 et à la reddition forcée de son homme fort par la première administration Bush.
(...)
Ce qui s'est déroulé cette nuit au Venezuela va immédiatement inquiéter des gouvernements comme ceux de l'Iran et du Danemark, contre lesquels Trump a exprimé son enthousiasme à l'idée de prendre des mesures radicales.

Ces derniers jours, Trump a déclaré que les États-Unis viendraient à la défense des manifestants antigouvernementaux iraniens, et ses responsables ont multiplié les menaces de prendre le contrôle du Groenland par tous les moyens nécessaires. Le mois dernier, les services de renseignement danois ont qualifié les États-Unis de risque pour la sécurité, une déclaration qui aurait été impensable il y a peu pour un allié de l'OTAN.

Cela accélère le glissement d'un monde essentiellement fondé sur des règles vers un monde de sphères d'influence concurrentes, déterminées par la puissance militaire et la volonté de l'utiliser. Un commentateur américain, David Rothkopf, a qualifié cela de « poutinisation de la politique étrangère américaine ».

[Mesoke]

Plus de 7 millions de Vénézuéliens ont fui leur pays ces dernières années. ( 3 millions vivent en Bolivie). Cet épisode d'enlèvement de Maduro ne peut être qu'une transition et nous devons attendre de savoir si la démocratie va sortir de ce bras d'honneur à l'état de droit, ou pas.
Si la démocratie sort gagnante on devra reconnaître que ce coup de force aura été positif. L'Espagne a montré que l'on peut passer d'une dictature à la démocratie. En revanche l'Afghanistan est devenu une horreur après le départ US.
Wait and see.

L'Espagne est passée toute seule de la dictature à la démocratie. Comme la France et la plupart des pays démocratiques.

Mais que ce soit en Libye ( ), en Afghanistan, en Irak ou dans la plupart des pays africains, sud-américains ou asiatiques envahis pendant la guerre froide une invasion pour chasser un dictateur abouti généralement à la mise en place d'un nouveau dictateur plus favorable aux intérêts de l'envahisseur

[Once]

On peut légitimement supposer que les prochaines cibles dans le collimateur de Trump soient le Nicaragua mais surtout et avant tout : Cuba.

Cuba, " l'insoumise" avec laquelle les Etats Unis ont de très vieux comptes à régler en fonction d'humiliations passées ( échec de la Baie des Cochons, tentatives d'empoisinnements ratées sur la personne de Castro etc etc...)

[Once]

Maduro était l'allié de Poutine : Poutine n'est pas content. Mais bon... Il ne va pas se fâcher avec son pote, quand même...

[Once]

Macron approuve l'opération : il dit que "Caracas est débarrassé de la dictature et que le peuple vénézuélien ne peut que s'en réjouir".

[Transfert]

Ce qu'il se passe est extrêmement grave, ce mec est fou....

Il a juste débarrassé le monde, et surtout les Vénézuéliens d'un narco-dictateur. J'attends de voir la suite

[oups]

Macron approuve l'opération : il dit que "Caracas est débarrassé de la dictature et que le peuple vénézuélien ne peut que s'en réjouir".

Et le Ministère des affaires étrangères dit autre chose Si Mr Trump pouvait exfilltrer des à peine plus légitimes aussi chez nous :
En plus c’est pas bien grave , en Afrique et en Asie il y a juste quelques décennies nous pratiquions de la même (sale ) manière

[oups]

Ce qu'il se passe est extrêmement grave, ce mec est fou....

Il a juste débarrassé le monde, et surtout les Vénézuéliens d'un narco-dictateur

Tout a fait Obama & Biden ( des genres de Macron d’outre Atlantique ) en parlaient depuis des lustres sans le faire et lui, le rustre tout neuf l’a fait
Nous reste à connaître la proportion de venezueliens honnêtes et objectifs qui reclameront le retour de Maduro et se plaindront de Trump ?
Sinon une fois jugé, si on pouvait éviter de l’recuperer tel un richisime potentat africain , un Ayatolla ou un Noriega passé de mode , ça serait bien

[Once]

Les chaînes d'infos en continu se régalent. Toutes semblent être admiratives du coup de force de Trump.

[papibilou]

Plus de 7 millions de Vénézuéliens ont fui leur pays ces dernières années. ( 3 millions vivent en Bolivie). Cet épisode d'enlèvement de Maduro ne peut être qu'une transition et nous devons attendre de savoir si la démocratie va sortir de ce bras d'honneur à l'état de droit, ou pas.
Si la démocratie sort gagnante on devra reconnaître que ce coup de force aura été positif. L'Espagne a montré que l'on peut passer d'une dictature à la démocratie. En revanche l'Afghanistan est devenu une horreur après le départ US.
Wait and see.

L'Espagne est passée toute seule de la dictature à la démocratie. Comme la France et la plupart des pays démocratiques.

Mais que ce soit en Libye ( ), en Afghanistan, en Irak ou dans la plupart des pays africains, sud-américains ou asiatiques envahis pendant la guerre froide une invasion pour chasser un dictateur abouti généralement à la mise en place d'un nouveau dictateur plus favorable aux intérêts de l'envahisseur

Il ne sert à rien d'émettre des hypothèses sur la suite. Aucun cas ne ressemble à un autre.

[oups]

Les chaînes d'infos en continu se régalent. Toutes semblent être admiratives du coup de force de Trump.

C’est leur métier , peuvent pas faire l’année avec un incendie dans une station de sports d’hivers ou une poignee de vaches abattues
The show must go on

[coincetabulle]

Les chaînes d'infos en continu se régalent. Toutes semblent être admiratives du coup de force de Trump.

c'est pas vraiment ce que j'entend sur LCI

[Kelenner]

Plus de 7 millions de Vénézuéliens ont fui leur pays ces dernières années. ( 3 millions vivent en Bolivie). Cet épisode d'enlèvement de Maduro ne peut être qu'une transition et nous devons attendre de savoir si la démocratie va sortir de ce bras d'honneur à l'état de droit, ou pas.
Si la démocratie sort gagnante on devra reconnaître que ce coup de force aura été positif. L'Espagne a montré que l'on peut passer d'une dictature à la démocratie. En revanche l'Afghanistan est devenu une horreur après le départ US.
Wait and see.

Tout ce baratin est hors de propos. Le Venezuela est un État souverain, qui n’a agressé personne et n’est même pas un narco État contrairement à la plupart de ses voisins immédiats. Les américains n’ont même pas pris la peine de faire semblant d’agir dans le cadre du droit international, contrairement à ce qu’ils avaient fait précédemment pour l’Irak, ils ont simplement violé la souveraineté du Venezuela sans consulter personne. Ce sont des méthodes de gangster, de de mafieux, de la part d’un homme qui a lui même fomenté une tentative de coup d’État avant de gracier ses auteurs. Peu importe ce qu’on peut penser de Maduro, c’est une question qui ne concerne que les vénézuéliens. La suite a déjà été annoncée par Trump : le pillage du pétrole (la seule raison de l’intervention) et la mise sous tutelle du gouvernement.

Si on justifie cela alors on peut accepter n’importe quoi, la future agression de Cuba, pourquoi pas l’invasion du Groenland, qui sait jusqu où ce malade peut aller.