«Un vote truqué» : le maire de Cannes, David Lisnard, claque la porte des Républicains

[Fonck1]

C'est une illustration parfaite du dilemme des républicains.
Soit ils se rapprochent du centre, soit ils se rapprochent de leur droite c'est-à-dire du RN.
Le problème est que le RN présentera un candidat de toutes façons, MLP ou Bardella.
Un rapprochement avec le RN ne leur permettrait donc pas d'avoir un candidat commun et leur candidat serair laminé.
Reste donc la possibilité d'avoir un candidat républicain mais s'il veut une chance il doit se rapprocher du centre.

Le même dilemme existe aussi pour le PS. Les deux partis anciennement dominants ne le sont plus, la question des alliances se pose pareillement pour eux et ne fait pas consensus en interne.

je vous rappelle au cas où ça vous aurait échappé, que les socialistes et les républicains sont ceux qui ont eu le plus de maires en France.
en troisième position le centre.

[jeandu53]

Le même dilemme existe aussi pour le PS. Les deux partis anciennement dominants ne le sont plus, la question des alliances se pose pareillement pour eux et ne fait pas consensus en interne.

je vous rappelle au cas où ça vous aurait échappé, que les socialistes et les républicains sont ceux qui ont eu le plus de maires en France.
en troisième position le centre.

Oui, et ? On parle de la présidentielle, là. PS et LR ont effectivement conservé beaucoup d'élus locaux, mais ils sont désormais très faibles dans les scrutins nationaux.

Donc pour les scrutins nationaux (législatives et présidentielle, surtout), la même problématique se pose pour eux :
- soit ils présentent des candidatures autonomes -> ils conservent leur identité politique, mais s'exposent à des scores assez minables
- soit ils se rallient au parti le plus radical de leur camp (LFI dans un camp, le RN dans l'autre) -> ils sauvent des sièges, mais perdent leur identité politique, leur électorat modéré, et peut-être leur honneur selon certains
- soit ils se rallient au bloc central -> ils sauvent des sièges, mais deviennent comptables du bilan de la Macronie, et perdent leur identité politique ett leur électorat le plus radical.

[Fonck1]

je vous rappelle au cas où ça vous aurait échappé, que les socialistes et les républicains sont ceux qui ont eu le plus de maires en France.
en troisième position le centre.

Oui, et ? On parle de la présidentielle, là. PS et LR ont effectivement conservé beaucoup d'élus locaux, mais ils sont désormais très faibles dans les scrutins nationaux.

Donc pour les scrutins nationaux (législatives et présidentielle, surtout), la même problématique se pose pour eux :
- soit ils présentent des candidatures autonomes -> ils conservent leur identité politique, mais s'exposent à des scores assez minables
- soit ils se rallient au parti le plus radical de leur camp (LFI dans un camp, le RN dans l'autre) -> ils sauvent des sièges, mais perdent leur identité politique, leur électorat modéré, et peut-être leur honneur selon certains
- soit ils se rallient au bloc central -> ils sauvent des sièges, mais deviennent comptables du bilan de la Macronie, et perdent leur identité politique ett leur électorat le plus radical.

à la présidentielle vous n'aurez pas plus.
les médias ou les types comme nous essayent de nous faire croire ce qu'est la france, en vrai, vous n'êtes rien.
le peuple a voté.

[jeandu53]

Oui, et ? On parle de la présidentielle, là. PS et LR ont effectivement conservé beaucoup d'élus locaux, mais ils sont désormais très faibles dans les scrutins nationaux.

Donc pour les scrutins nationaux (législatives et présidentielle, surtout), la même problématique se pose pour eux :
- soit ils présentent des candidatures autonomes -> ils conservent leur identité politique, mais s'exposent à des scores assez minables
- soit ils se rallient au parti le plus radical de leur camp (LFI dans un camp, le RN dans l'autre) -> ils sauvent des sièges, mais perdent leur identité politique, leur électorat modéré, et peut-être leur honneur selon certains
- soit ils se rallient au bloc central -> ils sauvent des sièges, mais deviennent comptables du bilan de la Macronie, et perdent leur identité politique ett leur électorat le plus radical.

à la présidentielle vous n'aurez pas plus.
les médias ou les types comme nous essayent de nous faire croire ce qu'est la france, en vrai, vous n'êtes rien.
le peuple a voté.

Hein ? De quoi parlez-vous ?

[papibilou]

Sauf que le RN n'est en rien eurosceptique, il milite simplement pour une autre forme d'Europe, celle que voulait construire le Général De Gaulle.

Je vous rappelle la phrase de De Gaulle en 1962:
Il désirait "une Europe unie qui aurait assez de force, assez de moyens et assez de cohésion pour exister par elle même".
De plus à son époque, il avait personnellement une aura internationale assez forte pour que la France puisse sembler exister dans un monde immensément loin de ce qu'il est devenu. Depuis, le monde a évolué à un point qu'il ne pouvait imaginer. Si le RN ne se rend pas compte que l'Europe, aussi imparfaite qu'elle soit (car il faut la faire évoluer: moins de normes, plus d'unité etc ..) est la seule voie de secours pour que la France ne soit pas vassalisée par les empires, c'est que leurs analystes ont des progrès à faire.
Et ne venez pas me dire qu'il ne sont pas eurosceptiques quand MLP envisageait il n'y a pas si longtemps une sortie de l'Europe et de l'euro et quelle va encore aujourd'hui soutenir un Orban qui œuvre patiemment contre l'Europe en acceptant de se vassaliser à Moscou c'est à dire à une dictature impitoyable.
https://www.publicsenat.fr/actualites/n ... nge-202482

[jeandu53]

Sauf que le RN n'est en rien eurosceptique, il milite simplement pour une autre forme d'Europe, celle que voulait construire le Général De Gaulle.

Je vous rappelle la phrase de De Gaulle en 1962:
Il désirait "une Europe unie qui aurait assez de force, assez de moyens et assez de cohésion pour exister par elle même".
De plus à son époque, il avait personnellement une aura internationale assez forte pour que la France puisse sembler exister dans un monde immensément loin de ce qu'il est devenu. Depuis, le monde a évolué à un point qu'il ne pouvait imaginer. Si le RN ne se rend pas compte que l'Europe, aussi imparfaite qu'elle soit (car il faut la faire évoluer: moins de normes, plus d'unité etc ..) est la seule voie de secours pour que la France ne soit pas vassalisée par les empires, c'est que leurs analystes ont des progrès à faire.
Et ne venez pas me dire qu'il ne sont pas eurosceptiques quand MLP envisageait il n'y a pas si longtemps une sortie de l'Europe et de l'euro et quelle va encore aujourd'hui soutenir un Orban qui œuvre patiemment contre l'Europe en acceptant de se vassaliser à Moscou c'est à dire à une dictature impitoyable.
https://www.publicsenat.fr/actualites/n ... nge-202482

Le RN est quand même historiquement et traditionnellement eurosceptique, c'est-à-dire critique envers la construction européenne telle qu'elle se pratique, et soucieux de préserver la souveraineté du pays. Il faut bien rappeler cela. En revanche, il est faux de dire que le RN veut quitter l'UE : cela a peut-être été le cas par le passé, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui.

[papibilou]

Je vous rappelle la phrase de De Gaulle en 1962:
Il désirait "une Europe unie qui aurait assez de force, assez de moyens et assez de cohésion pour exister par elle même".
De plus à son époque, il avait personnellement une aura internationale assez forte pour que la France puisse sembler exister dans un monde immensément loin de ce qu'il est devenu. Depuis, le monde a évolué à un point qu'il ne pouvait imaginer. Si le RN ne se rend pas compte que l'Europe, aussi imparfaite qu'elle soit (car il faut la faire évoluer: moins de normes, plus d'unité etc ..) est la seule voie de secours pour que la France ne soit pas vassalisée par les empires, c'est que leurs analystes ont des progrès à faire.
Et ne venez pas me dire qu'il ne sont pas eurosceptiques quand MLP envisageait il n'y a pas si longtemps une sortie de l'Europe et de l'euro et quelle va encore aujourd'hui soutenir un Orban qui œuvre patiemment contre l'Europe en acceptant de se vassaliser à Moscou c'est à dire à une dictature impitoyable.
https://www.publicsenat.fr/actualites/n ... nge-202482

Le RN est quand même historiquement et traditionnellement eurosceptique, c'est-à-dire critique envers la construction européenne telle qu'elle se pratique, et soucieux de préserver la souveraineté du pays. Il faut bien rappeler cela. En revanche, il est faux de dire que le RN veut quitter l'UE : cela a peut-être été le cas par le passé, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Effectivement le RN n'affiche p!us son intention de quitter l'UE ni l'euro. Ce fut le cas il n'y a pas si longtemps. Néanmoins, ne nous y trompons pas, leur nationalisme les pousse à essayer d'affaiblir l'UE dans l'espoir de renforcer les capacités de décisions internes.
Pour eux, moins d'Europe signifie plus de France. Alors que moins d'Europe signifie un affaiblissement général des pays qui la composent face aux grands empires économiques Chine USA, et bientôt l'Inde ou militaires tels que la Russie.

[gare au gorille]

Je vous rappelle la phrase de De Gaulle en 1962:
Il désirait "une Europe unie qui aurait assez de force, assez de moyens et assez de cohésion pour exister par elle même".
De plus à son époque, il avait personnellement une aura internationale assez forte pour que la France puisse sembler exister dans un monde immensément loin de ce qu'il est devenu. Depuis, le monde a évolué à un point qu'il ne pouvait imaginer. Si le RN ne se rend pas compte que l'Europe, aussi imparfaite qu'elle soit (car il faut la faire évoluer: moins de normes, plus d'unité etc ..) est la seule voie de secours pour que la France ne soit pas vassalisée par les empires, c'est que leurs analystes ont des progrès à faire.
Et ne venez pas me dire qu'il ne sont pas eurosceptiques quand MLP envisageait il n'y a pas si longtemps une sortie de l'Europe et de l'euro et quelle va encore aujourd'hui soutenir un Orban qui œuvre patiemment contre l'Europe en acceptant de se vassaliser à Moscou c'est à dire à une dictature impitoyable.
https://www.publicsenat.fr/actualites/n ... nge-202482

Le RN est quand même historiquement et traditionnellement eurosceptique, c'est-à-dire critique envers la construction européenne telle qu'elle se pratique, et soucieux de préserver la souveraineté du pays. Il faut bien rappeler cela. En revanche, il est faux de dire que le RN veut quitter l'UE : cela a peut-être été le cas par le passé, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Le RN n'est pas contre l'Europe, il est simplement contre cette forme d'Europe qui passe par le renoncement de la souveraineté de la France. Il rejoint en ça l'Europe que voulait construire de Gaulle et qu'il appelait "l'Europe des Patries" pour exprimer le fait qu'il n'était pas question de dissoudre la France dans un grand truc technocratique et sans âme.
L'Europe des Nations est possible, il appartient aux électeurs Européens de la décider ou pas, en fonction de leurs votes. Il est certain qu'avec des dirigeants comme Macron le projet n'est pas l'Europe des Nations mais la déconstruction de la France. Ca reste un combat politique.

[Fonck1]

Le RN est quand même historiquement et traditionnellement eurosceptique, c'est-à-dire critique envers la construction européenne telle qu'elle se pratique, et soucieux de préserver la souveraineté du pays. Il faut bien rappeler cela. En revanche, il est faux de dire que le RN veut quitter l'UE : cela a peut-être été le cas par le passé, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Le RN n'est pas contre l'Europe, il est simplement contre cette forme d'Europe qui passe par le renoncement de la souveraineté de la France. Il rejoint en ça l'Europe que voulait construire de Gaulle et qu'il appelait "l'Europe des Patries" pour exprimer le fait qu'il n'était pas question de dissoudre la France dans un grand truc technocratique et sans âme.
L'Europe des Nations est possible, il appartient aux électeurs Européens de la décider ou pas, en fonction de leurs votes. Il est certain qu'avec des dirigeants comme Macron le projet n'est pas l'Europe des Nations mais la déconstruction de la France. Ca reste un combat politique.

on est plus dans les années 60, réveilles toi, le monde et l'économie ont changé.

[jeandu53]

Pour eux, moins d'Europe signifie plus de France. Alors que moins d'Europe signifie un affaiblissement général des pays qui la composent face aux grands empires économiques Chine USA, et bientôt l'Inde ou militaires tels que la Russie.

Mais ça, ça reste à prouver. Parce que l'actualité ne cesse de nous montrer que cette Europe que l'on nous avait vendue comme nécessaire pour mieux lutter contre la Chine, l'URSS ou les USA est en réalité très dépendante de ces grands empires : dépendance industrielle à l'égard de la Chine, dépendance à la Russie pour certaines ressources naturelles, dépendance militaire et numérique à l'égard des USA. Quel franc succès !

[jeandu53]

Le RN est quand même historiquement et traditionnellement eurosceptique, c'est-à-dire critique envers la construction européenne telle qu'elle se pratique, et soucieux de préserver la souveraineté du pays. Il faut bien rappeler cela. En revanche, il est faux de dire que le RN veut quitter l'UE : cela a peut-être été le cas par le passé, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Le RN n'est pas contre l'Europe, il est simplement contre cette forme d'Europe qui passe par le renoncement de la souveraineté de la France. Il rejoint en ça l'Europe que voulait construire de Gaulle et qu'il appelait "l'Europe des Patries" pour exprimer le fait qu'il n'était pas question de dissoudre la France dans un grand truc technocratique et sans âme.
L'Europe des Nations est possible, il appartient aux électeurs Européens de la décider ou pas, en fonction de leurs votes. Il est certain qu'avec des dirigeants comme Macron le projet n'est pas l'Europe des Nations mais la déconstruction de la France. Ca reste un combat politique.

Donc le RN est bien eurosceptique, c'est-à-dire critique envers la construction européenne telle qu'elle se pratique. Ce n'est pas honteux : je suis moi-même eurosceptique, pour les raisons déjà indiquées. Mais il faut s'assumer comme tel.

[Cépajuste]

Le RN n'est pas contre l'Europe, il est simplement contre cette forme d'Europe qui passe par le renoncement de la souveraineté de la France. Il rejoint en ça l'Europe que voulait construire de Gaulle et qu'il appelait "l'Europe des Patries" pour exprimer le fait qu'il n'était pas question de dissoudre la France dans un grand truc technocratique et sans âme.
L'Europe des Nations est possible, il appartient aux électeurs Européens de la décider ou pas, en fonction de leurs votes. Il est certain qu'avec des dirigeants comme Macron le projet n'est pas l'Europe des Nations mais la déconstruction de la France. Ca reste un combat politique.

Donc le RN est bien eurosceptique, c'est-à-dire critique envers la construction européenne telle qu'elle se pratique. Ce n'est pas honteux : je suis moi-même eurosceptique, pour les raisons déjà indiquées. Mais il faut s'assumer comme tel.

Il est illusoire de vouloir changer l'Europe de l'intérieur. Les eurosceptiques, s'ils étaient cohérents, devraient assumer le Frexit. Qu'ils n'osent pas le faire est révélateur d'un manque de courage, voire d'une certaine démagogie.