Imaginer un avenir post-capitaliste

[Victor]

J'avoue ne pas comprendre cette obsession à vouloir sortir du capitalisme.
Je pense que beaucoup accusent le capitalisme de tous les maux de la société ou même de tous les maux de l'humanité.
Mais je pense que c'est une erreur.
Le problème vient de la faiblesse des nations, des états qui n'arrivent plus à réguler le capitalisme, la mondialisation, la libre circulation des marchandises et des capitaux.
Et donc on accuse le capitalisme, alors que le problème est ailleurs, ce sont les états, les gouvernements qui ont décidé, par choix idéologique ou par faiblesse, par lâcheté de ne plus jouer leur rôle.
Un très bon exemple c'est LFI qui refuse de taxer les importations de petits colis venant de Chine et détruisant de nombreuses entreprises de distribution (en particulier dans le domaine de l'habillement) et les emplois associés. Tout cela au nom de la défense du pouvoir d'achat.
Derrière la défense du pouvoir d'achat, c'est en fait toujours plus de low-cost, de délocalisation, de production à l'autre bout du monde sans respect de règles écologiques et sociales. Il est là le problème. Mais tous ces "intellectuels" biberonnés dès leur plus jeune âge à la haine du capitalisme, .., et bien font ce qu'ils savent faire et uniquement ce qu'ils savent faire : accuser le capitalisme de tous les maux, alors que ce n'est pas le problème.

[sofasurfer]

Actuellement, nous ne sommes pas dans une société capitaliste, nous sommes dans un schéma mondial ultra libéral productiviste.

Le capitalisme originel, c'est pour moi la SCOP : les acteurs de l'entreprise qui détiennent le capital et qui le font fructifier avec leur travail et selon leur vision RSE.

Capitalisme, libéralisme ou autre socialisme, pour véritablement applique la RSE il nous faut sortir des schémas productivistes et prioriser les effets sociaux et environnementaux a long terme.

Mais pour cela il faudra changer de paradigme, et voir un peu plus loin que l'acquisition du dernier SUV a la mode ou de voyages aux Maldives...

[Victor]

Actuellement, nous ne sommes pas dans une société capitaliste, nous sommes dans un schéma mondial ultra libéral productiviste.

Le capitalisme originel, c'est pour moi la SCOP : les acteurs de l'entreprise qui détiennent le capital et qui le font fructifier avec leur travail et selon leur vision RSE.

Capitalisme, libéralisme ou autre socialisme, pour véritablement applique la RSE il nous faut sortir des schémas productivistes et prioriser les effets sociaux et environnementaux a long terme.

Mais pour cela il faudra changer de paradigme, et voir un peu plus loin que l'acquisition du dernier SUV a la mode ou de voyages aux Maldives...

Le monde tournait à peu près rond mais c'est la mondialisation qui a tout bousculé. Finalement tant que les biens que les français consommaient étaient produits dans des usines en France, tout n'allait pas si mal.
C'est la recherche du toujours moins cher, du low-cost qui a généré ce monde actuel, complètement déséquilibré économiquement, écologiquement et financièrement.

[Victor]

Actuellement, nous ne sommes pas dans une société capitaliste, nous sommes dans un schéma mondial ultra libéral productiviste.

Enfin parler d'ultra libéralisme productiviste pour la France .. Pays hyper socialiste qui ne produit plus grand chose .. Faut oser.

[papibilou]

J'ai l'impression d'avoir affaire à des nostalgiques de l'économie de troc ou tout au moins des TPE ou scop alors que le monde a sacrément évolué vers une concentration capitalistique des entreprises. Un exemple ? SFR. Depuis 30 ans tous les économistes un peu réalistes savaient que 2 opérateurs c'était insuffisant et 4 c'était trop. Ça y est c'est fait. Et l'on voudrait que des entreprises à haute technologie desservant des pays entiers puissent se réduire à une économie du temps des romains en effaçant 2000 ans d'évolution et tout cela au nom d'une idéologie.

[jeandu53]

Petite question : qu'est-ce que c'est, le post-capitalisme ?

[Once]

J'avoue ne pas comprendre cette obsession à vouloir sortir du capitalisme.
Je pense que beaucoup accusent le capitalisme de tous les maux de la société ou même de tous les maux de l'humanité.
Mais je pense que c'est une erreur.
Le problème vient de la faiblesse des nations, des états qui n'arrivent plus à réguler le capitalisme, la mondialisation, la libre circulation des marchandises et des capitaux.

1) Le capitalisme libertarien souhaite la mort des états. Et il y arrive petit à petit quand on en prend en compte la puissance de feu de ses plus grands leaders ( Musk etc...) capables, par exemple, de privatiser l'espace.

2) La question n'est pas de savoir si le capitalisme est à bout de souffle ou non et s'il va mourir. Il est à bout de souffle pour de nombreuses raisons et il va s'éteindre. Non, la question est de savoir QUAND il va nécessairement mourir. Et s'il pourrait être remplacé par autre chose ou s'il marquerait la fin de l'histoire terrestre. On n'en sait trop rien. Mais les plus avisés l'ont déjà compris : le visionnaire Elon Musk, encore lui, par exemple qui travaille sur son projet de refuge martien. Pour ceux qui pourraient se le permettre, bien sûr.

[papibilou]

Petite question : qu'est-ce que c'est, le post-capitalisme ?

C'est une manière de laisser croire que c'est l'avenir.

[Victor]

J'avoue ne pas comprendre cette obsession à vouloir sortir du capitalisme.
Je pense que beaucoup accusent le capitalisme de tous les maux de la société ou même de tous les maux de l'humanité.
Mais je pense que c'est une erreur.
Le problème vient de la faiblesse des nations, des états qui n'arrivent plus à réguler le capitalisme, la mondialisation, la libre circulation des marchandises et des capitaux.

1) Le capitalisme libertarien souhaite la mort des états. Et il y arrive petit à petit quand on en prend en compte la puissance de feu de ses plus grands leaders ( Musk etc...) capables, par exemple, de privatiser l'espace.

2) La question n'est pas de savoir si le capitalisme est à bout de souffle ou non et s'il va mourir. Il est à bout de souffle pour de nombreuses raisons et il va s'éteindre. Non, la question est de savoir QUAND il va nécessairement mourir. Et s'il pourrait être remplacé par autre chose ou s'il marquerait la fin de l'histoire terrestre. On n'en sait trop rien. Mais les plus avisés l'ont déjà compris : le visionnaire Elon Musk, encore lui, par exemple qui travaille sur son projet de refuge martien. Pour ceux qui pourraient se le permettre, bien sûr.

En fait vous ne faites que reformulez différemment ce que j'ai écrit.
C'est à dire que le problème n'est pas le capitalisme mais la faiblesse des états.

Que s'est-il passé après guerre ?
Nous avons eu les fameuses trente glorieuses jusqu'à une crise pétrolière (le prix du pétrole a été multiplié par 4 !) qui a stoppé net ces décennies de croissance et de plein emploi.

Nous sommes alors entré dans une période de forte inflation et de faible croissance, ce qui a généré un chômage de masse et une stagnation du pouvoir d'achat.

Quelle solution a été finalement mis en œuvre par les gouvernements (de gauche comme de droite) ?

La mondialisation et l'Europe, c'est à dire que les productions ont été délocalisées dans des pays à bas coûts en Europe ou en Asie, ce qui a permis d'augmenter artificiellement le pouvoir d'achat des français et de relancer la machine économique par la consommation (maintien d'une forte société de consommation) et non par la production. Cette politique a été soutenue par l'Euro (monnaie forte qui nous donne un fort pouvoir d'achat dans les produits chinois) et par une forte croissance des postes de fonctionnaires et du nombre de retraités, et d'assistés sociaux (tout cela financé par de la dette publique).

Aujourd'hui nous sommes simplement au bout de cette "rustine" qui nous a permis de relancer artificiellement notre économie depuis la fin des trente glorieuses.

[Once]

1) Le capitalisme libertarien souhaite la mort des états. Et il y arrive petit à petit quand on en prend en compte la puissance de feu de ses plus grands leaders ( Musk etc...) capables, par exemple, de privatiser l'espace.

2) La question n'est pas de savoir si le capitalisme est à bout de souffle ou non et s'il va mourir. Il est à bout de souffle pour de nombreuses raisons et il va s'éteindre. Non, la question est de savoir QUAND il va nécessairement mourir. Et s'il pourrait être remplacé par autre chose ou s'il marquerait la fin de l'histoire terrestre. On n'en sait trop rien. Mais les plus avisés l'ont déjà compris : le visionnaire Elon Musk, encore lui, par exemple qui travaille sur son projet de refuge martien. Pour ceux qui pourraient se le permettre, bien sûr.

En fait vous ne faites que reformulez différemment ce que j'ai écrit.
C'est à dire que le problème n'est pas le capitalisme mais la faiblesse des états.

Non, pas du tout. Vous voyez la question à l'envers. Le seul but du capitalisme est de neutraliser le rôle des états. Depuis Reagan et Thatcher et jusqu'à Trump c'est ce à quoi s'astreignent de plus en plus de dirigeants issus du privé pour y revenir après avoir affaibli (pour ne pas dire : piller) tout ce qui était bon à prendre sur le dos de la "bête".

Mais pour en revenir à la question de fond, il ne faut pas oublier non plus que ce sont les menaces pesées sur l'environnement qui accompagneront la fin du capitalisme.

[Victor]

En fait vous ne faites que reformulez différemment ce que j'ai écrit.
C'est à dire que le problème n'est pas le capitalisme mais la faiblesse des états.

Non, pas du tout. Vous voyez la question à l'envers. Le seul but du capitalisme est de neutraliser le rôle des états. Depuis Reagan et Thatcher et jusqu'à Trump c'est ce à quoi s'astreignent de plus en plus de dirigeants issus du privé pour y revenir après avoir affaibli (pour ne pas dire : piller) tout ce qui était bon à prendre sur le dos de la "bête".

Mais pour en revenir à la question de fond, il ne faut pas oublier non plus que ce sont les menaces pesées sur l'environnement qui accompagneront la fin du capitalisme.

Musk et les milliardaires de la tech américaine sont véritablement quelque chose de nouveau dans l'histoire du capitalisme.
On ne peut pas réduire le système capitaliste à ces milliardaires de la tech américaine.

Les entreprises, les grandes comme les petites, savent très bien qu'elles ont besoin des états.
D'ailleurs les entreprises internationales regardent de très près les pays où elles s'implantent. Elles regardent dans ces pays, s'il n'y a pas trop d'insécurité, de corruption, de mafias. Si l'éducation et la formation sont de qualité. Si la paix civile n'est pas menacée. Bref si les états jouent leurs rôles.

C'est une erreur d'imaginer que tous les capitaliste souhaitent la disparition des états.

[Once]

Non, pas du tout. Vous voyez la question à l'envers. Le seul but du capitalisme est de neutraliser le rôle des états. Depuis Reagan et Thatcher et jusqu'à Trump c'est ce à quoi s'astreignent de plus en plus de dirigeants issus du privé pour y revenir après avoir affaibli (pour ne pas dire : piller) tout ce qui était bon à prendre sur le dos de la "bête".

Mais pour en revenir à la question de fond, il ne faut pas oublier non plus que ce sont les menaces pesées sur l'environnement qui accompagneront la fin du capitalisme.

Musk et les milliardaires de la tech américaine sont véritablement quelque chose de nouveau dans l'histoire du capitalisme.
On ne peut pas réduire le système capitaliste à ces milliardaires de la tech américaine.

Ils sont à la fois l'avenir du capitalisme et - paradoxalement - son aboutissement.

[Victor]

Musk et les milliardaires de la tech américaine sont véritablement quelque chose de nouveau dans l'histoire du capitalisme.
On ne peut pas réduire le système capitaliste à ces milliardaires de la tech américaine.

Ils sont à la fois l'avenir du capitalisme et - paradoxalement - son aboutissement.

Il faut effectivement regarder du côtés des USA. Car l'Amérique c'est le pays où le capitalisme est "roi".
Je remarque que les phases de dérégulation des marchés amènent régulièrement à des crises financières qui sont suivies par le retour des régulations, qui sont elles-mêmes, ensuite, suivies par de nouvelles phases de dérégulation amenant de nouvelles crises financières, etc.
Comme si les marchés ou les gouvernants avaient une mémoire "courte".
Néanmoins on peut dire que depuis la grande crise financière de 2008 (bientôt 20 ans), les mesures prises à l'époque ont l'air de toujours fonctionner.
Je suis donc assez (jamais totalement) confiant dans le système financier mondial.
Pour ma part je pense que les Piketti and Co ne savent faire qu'une chose : critiquer et mettre en cause le système capitaliste.
Je suis quasi certain que ces économistes n'auront jamais un prix Nobel d'économie.
Leur scope intellectuel est trop limité par leur idéologie politique. Ce sont avant tout des gauchistes anticapitalistes.
Tout ce qu'ils pourront produire sera issu de ce creusé originel. Leur anticapitalisme viscéral.
C'est triste à dire mais je n'attends rien de vraiment nouveau et intéressant de la part de Piketti et de ses semblables.
Piketti est probablement un type intelligent mais il est prisonnier de son système de pensée.

[Mesoke]

Juste pour casser l'ambiance en rebondissant sur ton message Victor, on est actuellement en pleine période de boom économique dans le secteur de l'IA, qui est totalement non régulé. Ca crée une grosse bulle dont on ne se demande pas si elle va péter, mais quand elle va péter. Ce secteur draine déjà immensément de ressources qui commencent à être en tension, limite pénurie, notamment la mémoire vive ou les cartes graphiques dont le prix explose pour les ordinateurs et autres appareils électroniques car une bonne partie de leur production a été réaffecté aux data centers.

Sinon niveau régulation il ne faut pas oublier que Trump a fait sauter les régulations mises en oeuvre après la crise de 2008, notamment niveau quantité de sous que les banques doivent garder en réserve pour survivre en cas de crise.

[Victor]

Juste pour casser l'ambiance en rebondissant sur ton message Victor, on est actuellement en pleine période de boom économique dans le secteur de l'IA, qui est totalement non régulé. Ca crée une grosse bulle dont on ne se demande pas si elle va péter, mais quand elle va péter. Ce secteur draine déjà immensément de ressources qui commencent à être en tension, limite pénurie, notamment la mémoire vive ou les cartes graphiques dont le prix explose pour les ordinateurs et autres appareils électroniques car une bonne partie de leur production a été réaffecté aux data centers.

Sinon niveau régulation il ne faut pas oublier que Trump a fait sauter les régulations mises en oeuvre après la crise de 2008, notamment niveau quantité de sous que les banques doivent garder en réserve pour survivre en cas de crise.

Tout à fait. D'ailleurs la bulle IA commence à se dégonfler.
Pou moi, le problème ce n'est pas le capitalisme, c'est la mondialisation.
C'est la mondialisation qui a créé deux catégories d'occidentaux, les gagnants de la mondialisation et les perdants.
Les perdants étant essentiellement le monde ouvrier qui a vu les emplois ouvriers mais aussi techniciens se délocaliser vers des pays low cost.
Où le RN est-il fort ?
Dans le Nord et l'Est de la France, les deux anciennes régions industrielles de la France.
Qui a voté Trump et où ?
Tout se tient. Encore faut-il avoir la bonne grille de lecture.

Il y a eu les trente glorieuses, puis la crise pétrolière, puis les années 80, le stagflation et le chômage de masse.
La "solution" a été de relancer l'économie en misant tout sur la consommation de produits fabriqués dans des pays low cost.
La fameuse mondialisation. Mais c'était une mauvaise solution, qui a paupérisé l'ancien monde ouvrier, a fait perdre tout un tas de savoir-faire industriel, a fait monter les partis populistes d'ED et maintenant d'EG, qui a nécessité un très fort assistanat social pour les perdants de cette mondialisation, qui a, en conséquence, fait monter les déficits sociaux et la dette publique.
Sans compter la dévalorisation de la valeur travail qui était très forte dans le monde ouvrier.
Et sans compter l'impact écologique de toutes ces usines produisant sans les normes occidentales sociales et écologiques.
Je pensais que la crise covid allait nous faire prendre conscience que la mondialisation nous affaiblissait terriblement.
Mais non. Nos gauchos de service, genre Piketti, en remettent une couche, non pas contre la mondialisation mais comme toujours contre le capitalisme honni.

Un meilleur avenir, ce n'est pas un post-capitalisme, c'est un post-mondialisation.