En Israël, une « Kill List » du Shin Beth pour tuer tous les Palestiniens impliqués dans le massacre du 7 octobre

[Victor]

Oui ce sont des opérations extra judiciaires.
Et pour votre information cela existe aussi en France. F. Hollande l'a avoué.
Certains ennemis de la France sont simplement éliminés par nos services secrets.
Je pense néanmoins que cela n'est pas mené à grande échelle.
Mais pour ma part je suis favorable à l'utilisation de ces procédures extra judicaires par exemple contre les terroristes islamistes ou contre les narco trafiquants.

Donc vous êtes aussi pour l'attestation de Netanyahou dès lors qu'il mettrait un pied en Europe.

Ce ne serait pas dans ce cas une opération secrète menée par nos services secrets mais une opération officielle.
Ce n'est pas mon propos.
Je parle des opérations secrètes d'élimination sur le territoire français ou à l'étranger d'ennemis de notre pays.

[Once]

Donc vous êtes aussi pour l'attestation de Netanyahou dès lors qu'il mettrait un pied en Europe.

Ce ne serait pas dans ce cas une opération secrète menée par nos services secrets mais une opération officielle.
Ce n'est pas mon propos.
Je parle des opérations secrètes d'élimination sur le territoire français ou à l'étranger d'ennemis de notre pays.

Là il faut aller demander aux agents du Mossad ce qu'ils en pensent. Ce sont des champions en la matière. Sauf lorsqu'il leur arrive de foirer lamentablement : on en a un exemple vivant en Iran.

[Victor]

Ce ne serait pas dans ce cas une opération secrète menée par nos services secrets mais une opération officielle.
Ce n'est pas mon propos.
Je parle des opérations secrètes d'élimination sur le territoire français ou à l'étranger d'ennemis de notre pays.

Là il faut aller demander aux agents du Mossad ce qu'ils en pensent. Ce sont des champions en la matière. Sauf lorsqu'il leur arrive de foirer lamentablement : on en a un exemple vivant en Iran.

Tous les services secrets ratent des opérations. Les opérations secrètes sont toujours difficiles.

[vivarais]

Rappelons que le droit à un procès équitable est un des fondements de nos démocraties, tandis que l'assassinat de représailles est plutôt celui des régimes autoritaires.

Il y a une valeur qui reste universelle depuis la nuit des temps
"celui qui tire l'épée ; périra par l'épée "
Tuer des terroristes n'est pas des assassinats ; la france elle même le fait en éliminant des chefs de daesh
https://www.lesechos.fr/monde/afrique-m ... ra-1346583
Votre antisémitisme sous couvert d'antisionisme inhibe chez vous tout bon sens

[latresne]

Israël est entouré presque uniquement de pays qui veulent sa disparition.Netanyahou en tant que président doit défendre son peuple.

[Victor]

Israël est entouré presque uniquement de pays qui veulent sa disparition.Netanyahou en tant que président doit défendre son peuple.

Non. Cela s'était du temps de la guerre des 6 jours.
Aujourd'hui Israël n'a plus qu'un seul ennemi : l'Iran et.. j'oubliais .. nos gauchos européens propalestiniens.

[Once]

Israël est entouré presque uniquement de pays qui veulent sa disparition.

Oui mais - en attendant, c'est Israël qui les fait disparaître, ses ennemis. Israël a remporté toutes ses guerres contre ses ennemis et c'est Israël qui a mis à la porte 70 % de la population palestinienne d'origine.

[Once]

Là il faut aller demander aux agents du Mossad ce qu'ils en pensent. Ce sont des champions en la matière. Sauf lorsqu'il leur arrive de foirer lamentablement : on en a un exemple vivant en Iran.

Tous les services secrets ratent des opérations. Les opérations secrètes sont toujours difficiles.

Difficile de se contenter de ce genre de raisonnement sachant le degrés de pénétration d'Israël en terrain ennemi. Israël entretient un important réseau de collaborateurs à Gaza et en Cisjordanie. A un an du 7 Octobre, le seul fait pour Israël d'avoir été en possession du plan d'attaque du Hamas (Jericho Wall) le démontre totalement.

Contentons nous pour l'instant de la version officielle : "Israël "savait" mais a cru sincèrement que jamais le Hamas ne serait en mesure de réaliser une telle attaque "

Cela en dit long sur une faute grave de la part d'Israël : celle de mésestimer ses adversaires en fonction d'une hubris risquant de le faire tomber de haut. Et c'est ce qui s'est passé le 7 octobre. Il ne faut jamais sous estimer et mépriser un adversaire qui n'a pas les mêmes moyens que vous.

Les Américains l'ont appris à leurs dépens aux Vietmam. Poutine aussi, en Ukraine.

Bref : comment un pays doté des moyens de surveillances et d'investigations hors normes, comment un pays capable aussi d'éliminer un groupe de mollahs à plus de 2000 kms de ses frontières, est-il incapable de prendre en compte ce qui se passait sous ses yeux, depuis des mois, de l'autre côté du mur de Gaza ?

Il n'y avait pas que le "Jericho Wall" dont il disposait depuis un an. Il y avait aussi - les semaines précédant l'attaque- les témoignages répétés des guetteuses qui n'arrêtaient pas d'alerter sur des comportements inhabituels des combattants du Hamas auxquels le Sin Beth a fait la sourde oreille.

Quand on prend en compte l'ampleur de la tragédie du 7 octobre pour les Israéliens et ce que ça leur a coûté, le comportement du Sin Beth est totalement impardonnable.

Le problème est que tous les comptes n'ont pas été rendus. Je peux vous dire que si j'étais le père d'une des gamines guetteuses ayant été les premières à avoir été massacrées le 7 octobre, je ne lâcherai pas l'affaire à la tête d'un comité des victimes pour obtenir des comptes et traîner les vrais coupables en justice.

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"Après le 7-Octobre, le père d’une guetteuse israélienne devenu figure de proue des familles endeuillées"




"Dix-huit mois après la mort de sa fille, une soldate tuée en 2023 lors de l’attaque terroriste du Hamas, Eyal Eshel dénonce l’impréparation de l’armée israélienne, restée sourde aux alertes lancées par certaines de ses guetteuses."

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... 2sApx5aDkJ

[Victor]

Ce qui a manqué aux palestiniens c'est un grand leader. Un peu comme Mandela ou Gandhi.
Malheureusement pour eux ils ont choisi la voie du terrorisme et des attentats avant qu'Arafat n'évolue un peu pour devenir un peu plus "présentable".
Le pire c'est évidemment Gaza tombé aux mains du hamas.
Il est fort probable qu'un grand leader palestinien, un peu comme Mandela, aurait réussi à mieux défendre leur cause et à fédérer bien plus de soutiens internationaux.

[latresne]

Oui ce sont des opérations extra judiciaires.
Et pour votre information cela existe aussi en France. F. Hollande l'a avoué.
Certains ennemis de la France sont simplement éliminés par nos services secrets.
Je pense néanmoins que cela n'est pas mené à grande échelle.
Mais pour ma part je suis favorable à l'utilisation de ces procédures extra judicaires par exemple contre les terroristes islamistes ou contre les narco trafiquants.

Donc vous êtes aussi pour l'attestation de Netanyahou dès lors qu'il mettrait un pied en Europe.

Et vous ? Vous êtes pour son arrestation ?

[Once]

Ce qui a manqué aux palestiniens c'est un grand leader. Un peu comme Mandela ou Gandhi.
Malheureusement pour eux ils ont choisi la voie du terrorisme et des attentats avant qu'Arafat n'évolue un peu pour devenir un peu plus "présentable".
Le pire c'est évidemment Gaza tombé aux mains du hamas.
Il est fort probable qu'un grand leader palestinien, un peu comme Mandela, aurait réussi à mieux défendre leur cause et à fédérer bien plus de soutiens internationaux.

Oui, historiquement, ça c'est vrai. Et c'est même très important. Mais je pense qu'Israël aurait tout fait pour le discréditer en le qualifiant de "terroriste" pour finir par l'arrêter, voire même l'éliminer.

En attendant, il y en a un qui fait l'unanimité chez les Palestiniens : il s'agit de Marwan Barghouti, le "Mandala Barghouti" . Mais Israël l'a incarcéré depuis 2002 et refuse de le libérer.

https://www.arte.tv/fr/videos/130723-00 ... lestinien/

"Le 15 avril 2002, après avoir été visé par deux tentatives d’assassinat, il est enlevé à Ramallah par des agents israéliens. Condamné à cinq peines de prison à vie pour avoir selon l’État israélien commandité des attentats contre des civils israéliens qui ont fait cinq morts, il refuse la « légitimité de la cour militaire d’occupation » et s'affirme innocent. Il est, en détention, régulièrement battu par ses geôliers et privé de visite de sa famille comme de la Croix-Rouge internationale."

Il est souvent cité comme la figure politique la plus populaire dans l’opinion palestinienne".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marwan_Barghouti

[Once]

Donc vous êtes aussi pour l'attestation de Netanyahou dès lors qu'il mettrait un pied en Europe.

Et vous ? Vous êtes pour son arrestation ?

Et vous ? Vous êtes pour ou contre la Cour Pénale Internationale ?



"Suspecté d’être responsable des crimes de guerre consistant à affamer délibérément des civils comme méthode de guerre et à diriger intentionnellement une attaque contre la population civile ; et des crimes contre l'humanité de meurtres, de persécutions et d'autres actes inhumains, du 8 octobre 2023 au moins jusqu'au 20 mai 2024 au moins."

https://www.icc-cpi.int/fr/defendant/netanyahu

Moi je suis pour le droit international. Et vous aussi je suppose. Donc, comme moi, vous êtes pour que justice se fasse.

[Victor]

Je pense que le 07/10 a définitivement éliminé tout espoir de négociation et de chemin vers la paix.
Les israéliens, même ceux qui étaient favorables à une reprise des négociations, ont majoritairement fermé cette option.
La seule lueur d'espoir serait un changement de régime en Iran.
L'Iran étant la puissance qui a arme et finance le hamas et le hezbollah.

Tant que le régime actuel iranien instrumentalisera le conflit israélo palestinien en finançant et armant des mouvements comme le hamas, aucun espoir de paix n'est envisageable.

[Once]

Je pense que le 07/10 a définitivement éliminé tout espoir de négociation et de chemin vers la paix.

Israël n'a jamais voulu d'un état palestinien. Même bien avant Netanyaou. Point.

Tout nous est expliqué ici par une grande spécialiste de la question

[Victor]

Je pense que le 07/10 a définitivement éliminé tout espoir de négociation et de chemin vers la paix.

Israël n'a jamais voulu d'un état palestinien. Même bien avant Netanyaou. Point.

Tout nous est expliqué ici par une grande spécialiste de la question

Il y a eu des négociations, des accords qui ne ce sont pas concrétisés.
L'histoire ne repasse pas indéfiniment les plats ..