Le réchauffement climatique à venir pourrait avoir été sous-estimé

[Time]

Quand les dirigeants et les classes très aisées seront des boucs émissaires, faites moi signe…

Pour l’instant, on stigmatise les classes moyennes et pauvres qui font 80 ou 100 km par jour pour aller travailler en voiture car peu de transports publics adéquats, et ceux qui n’ont pas les moyens d’acheter une voiture hybride ou électrique...

Donc, les voitures polluent aussi, c'est évident. Et aussi les milliers de camions qui acheminent des produits inutiles de surconsommation à travers tous les pays tous les jours. Le train c’est pas mal mais il a été partiellement abandonné (la SERNAM) dans les années 2000 par la France, pour y revenir en ce moment (partie de tunnel ferroviaire Lyon – Turin, mise en service prévue pour 2032-2033 vers l’Italie). Ne parlons pas des pannes et des retards pour les trains de voyageurs…

Il y a près de 40 millions de voitures en circulation en France, parcourant en moyenne près de 12000 kilomètres par an.
Ce qui donne le chiffre ahurissant de 480 milliards de kilomètres parcourus par an rien qu'en France par les bagnoles ..
Si on considère une conso moyenne de 7l/100 km cela nous donne le chiffre de 33,6 milliards de litre d'essence brulés par an par nos bagnoles, et cela rien qu'en France ..
Donc on peut parler des bateaux, des avions et même des poids lourds mais si on occulte les bagnoles, NOS bagnoles .. on ne fait que rechercher des boucs émissaires pour éviter de se remettre en cause.

Je viens d'éditer mon post plus haut en ajoutant "mondial" à dirigeant et classe aisée.

Pour vous répondre, merci pour les stats mais il serait judicieux de nous transmettre aussi les stats concernant les avions et les bateaux de croisière et de frêt dans le monde. Comme je l'ai dit, je m'exprime au niveau mondial. Même si on fait des efforts en France et en Europe, regardez par curiosité une carte du nombre de vols journaliers dans le monde. Et les bateaux de croisière de 3000 et 4000 passagers sont une hérésie. C'est effrayant. Les sommets mondiaux pour l'environnement sont selon moi des échecs car répondant trop aux intérêts de certains pays (déjà, Trump s'est retiré).

[Victor]

Il y a près de 40 millions de voitures en circulation en France, parcourant en moyenne près de 12000 kilomètres par an.
Ce qui donne le chiffre ahurissant de 480 milliards de kilomètres parcourus par an rien qu'en France par les bagnoles ..
Si on considère une conso moyenne de 7l/100 km cela nous donne le chiffre de 33,6 milliards de litre d'essence brulés par an par nos bagnoles, et cela rien qu'en France ..
Donc on peut parler des bateaux, des avions et même des poids lourds mais si on occulte les bagnoles, NOS bagnoles .. on ne fait que rechercher des boucs émissaires pour éviter de se remettre en cause.

Je viens d'éditer mon post plus haut en ajoutant "mondial" à dirigeant et classe aisée.

Pour vous répondre, merci pour les stats mais il serait judicieux de nous transmettre aussi les stats concernant les avions et les bateaux de croisière et de frêt dans le monde. Comme je l'ai dit, je m'exprime au niveau mondial. Même si on fait des efforts en France et en Europe, regardez par curiosité une carte du nombre de vols journaliers dans le monde. Et les bateaux de croisière de 3000 et 4000 passagers sont une hérésie. C'est effrayant. Les sommets mondiaux pour l'environnement sont selon moi des échecs car répondant trop aux intérêts de certains pays (déjà, Trump s'est retiré).

La France compte une cinquantaine de milliardaires. Je veux bien croire qu'ils polluent beaucoup plus que le français moyen mais comparé au 40 millions de bagnole en France ..
Votre procédé est très classique. Quand on ne veut surtout rien faire, surtout pas remettre en cause son mode de vie, on trouve des types qui polluent beaucoup plus que nous, même si ces types ne sont que quelques dizaines. C'est bien commode.

[Time]

La France compte une cinquantaine de milliardaires. Je veux bien croire qu'ils polluent beaucoup plus que le français moyen mais comparé au 40 millions de bagnole en France ..
Votre procédé est très classique. Quand on ne veut surtout rien faire, surtout pas remettre en cause son mode de vie, on trouve des types qui polluent beaucoup plus que nous, même si ces types ne sont que quelques dizaines. C'est bien commode.

Vous ne m'avez pas comprise ou je me suis mal exprimée. Je ne parle pas uniquement des milliardaires. J'ai cité les classes dirigeantes parce que ce sont elles qui décident de l'économie et de la surconsommation. Et j'ai cité les classes aisées et très aisées. Et aussi les classes moyennes qui empruntent en se fragilisant pour aller à l'autre bout du monde à plusieurs et régulièrement, parce que les sociétés de crédit font partie du système de surconsommation.

Tout cela fait un bon nombre...

Et pour moins de voitures, vous avez une solution à proposer?

[Victor]

La France compte une cinquantaine de milliardaires. Je veux bien croire qu'ils polluent beaucoup plus que le français moyen mais comparé au 40 millions de bagnole en France ..
Votre procédé est très classique. Quand on ne veut surtout rien faire, surtout pas remettre en cause son mode de vie, on trouve des types qui polluent beaucoup plus que nous, même si ces types ne sont que quelques dizaines. C'est bien commode.

Vous ne m'avez pas comprise ou je me suis mal exprimée. Je ne parle pas uniquement des milliardaires. J'ai cité les classes dirigeantes parce que ce sont elles qui décident de l'économie et de la surconsommation. Et j'ai cité les classes aisées et très aisées. Et aussi les classes moyennes qui empruntent en se fragilisant pour aller à l'autre bout du monde à plusieurs et régulièrement, parce que les sociétés de crédit font partie du système de surconsommation.

Tout cela fait un bon nombre...

Et pour moins de voitures, vous avez une solution à proposer?

Je pense que vous vous trompez.
Ce ne sont pas les classes dirigeantes qui souhaitent la société de consommation ou de sur consommation.
Ce sont les gens eux-mêmes.
Regardez et écoutez les français. Ils ne font que râler et pester pour réclamer un pouvoir d'achat en hausse ou au minimum qui ne baisse pas.
Ce sont eux qui veulent toujours plus consommer ou au moins consommer autant (c'est à dire beaucoup dans notre société de consommation).
Et c'est vrai partout dans le monde.
Imaginez un instant un politicien qui proposerait de moins consommer via une baisse du pouvoir d'achat.
Il ne ferait même pas 1%.

[Time]

Je pense que vous vous trompez.
Ce ne sont pas les classes dirigeantes qui souhaitent la société de consommation ou de sur consommation.
Ce sont les gens eux-mêmes.
Regardez et écoutez les français. Ils ne font que râler et pester pour réclamer un pouvoir d'achat en hausse ou au minimum qui ne baisse pas.
Ce sont eux qui veulent toujours plus consommer ou au moins consommer autant (c'est à dire beaucoup dans notre société de consommation).
Et c'est vrai partout dans le monde.
Imaginez un instant un politicien qui proposerait de moins consommer via une baisse du pouvoir d'achat.
Il ne ferait même pas 1%.

C'est un argument classique actuel sur le sujet de l'environnement. Qui est responsable? Le consommateur ou le producteur? Je ne suis pas du même côté que vous. Je pense que c'est le système de surproduction (producteurs, distributeurs, publicité, médias etc.) qui crée les besoins chez le consommateur.

Un exemple tout bête : Le JT DE 20 h passe plusieurs minutes à vanter un produit chinois (une voiture ou je ne sais plus quoi). Ca rime à quoi?

[papibilou]

Je pense que vous vous trompez.
Ce ne sont pas les classes dirigeantes qui souhaitent la société de consommation ou de sur consommation.
Ce sont les gens eux-mêmes.
Regardez et écoutez les français. Ils ne font que râler et pester pour réclamer un pouvoir d'achat en hausse ou au minimum qui ne baisse pas.
Ce sont eux qui veulent toujours plus consommer ou au moins consommer autant (c'est à dire beaucoup dans notre société de consommation).
Et c'est vrai partout dans le monde.
Imaginez un instant un politicien qui proposerait de moins consommer via une baisse du pouvoir d'achat.
Il ne ferait même pas 1%.

C'est un argument classique actuel sur le sujet de l'environnement. Qui est responsable? Le consommateur ou le producteur? Je ne suis pas du même côté que vous. Je pense que c'est le système de surproduction (producteurs, distributeurs, publicité etc.) qui crée les besoins chez le consommateur.

Un exemple tout bête : Le JT DE 20 h passe plusieurs minutes à vanter un produit chinois (une voiture ou je ne sais plus quoi). Ca rime à quoi?

C’est trop facile de nous exonérer de toute responsabilité. Un écrivain disait " je résiste à tout sauf à la tentation ". Eh bien il faut savoir aussi résister à la tentation.

[Time]

C'est un argument classique actuel sur le sujet de l'environnement. Qui est responsable? Le consommateur ou le producteur? Je ne suis pas du même côté que vous. Je pense que c'est le système de surproduction (producteurs, distributeurs, publicité etc.) qui crée les besoins chez le consommateur.

Un exemple tout bête : Le JT DE 20 h passe plusieurs minutes à vanter un produit chinois (une voiture ou je ne sais plus quoi). Ca rime à quoi?

C’est trop facile de nous exonérer de toute responsabilité. Un écrivain disait " je résiste à tout sauf à la tentation ". Eh bien il faut savoir aussi résister à la tentation.

Très judéo-chrétien comme argument...

Mais bon vous confirmez ce que je dis : pas de tentation, pas d'enfreinte. Pas de surproduction, pas de courses effénées du consommateur... Qui n'est pas raisonnable pour certains, je le concède. Je n'ai pas non plus dit que tous les consommateurs étaient des saints, pour rester dans l'esprit

[Victor]

Je pense que vous vous trompez.
Ce ne sont pas les classes dirigeantes qui souhaitent la société de consommation ou de sur consommation.
Ce sont les gens eux-mêmes.
Regardez et écoutez les français. Ils ne font que râler et pester pour réclamer un pouvoir d'achat en hausse ou au minimum qui ne baisse pas.
Ce sont eux qui veulent toujours plus consommer ou au moins consommer autant (c'est à dire beaucoup dans notre société de consommation).
Et c'est vrai partout dans le monde.
Imaginez un instant un politicien qui proposerait de moins consommer via une baisse du pouvoir d'achat.
Il ne ferait même pas 1%.

C'est un argument classique actuel sur le sujet de l'environnement. Qui est responsable? Le consommateur ou le producteur? Je ne suis pas du même côté que vous. Je pense que c'est le système de surproduction (producteurs, distributeurs, publicité, médias etc.) qui crée les besoins chez le consommateur.

Un exemple tout bête : Le JT DE 20 h passe plusieurs minutes à vanter un produit chinois (une voiture ou je ne sais plus quoi). Ca rime à quoi?

Oui et non.
Les êtres humains (dans leur immense majorité) préfèrent un mode de vie avec un fort pouvoir d'achat qu'un mode de vie austère et minimaliste.
C'est ainsi. Personne ne peut le nier.
Accuser les entreprises et les publicitaires c'est juste refuser d'assumer ce que l'on est.
C'est se donner bonne conscience en trouvant des boucs émissaires.
C'est refuser de se regarder en face.
Le réchauffement climatique, la pollution, c'est NOUS.
C'est nous avec NOTRE mode de vie.
Arrêtons de trouver des boucs émissaires et assumons un minimum NOTRE responsabilité.

[djep]

On peut toujours détailler, mais grosso modo le problème environnemental vient d'une part du système économique basé sur un capitalisme débridé et de l'autre de l'accroissement démographique. Bref, une croissance sans frein tous azimuts dans un monde limité va le faire complètement dérailler, et nous avec.

[Time]

Accuser les entreprises et les publicitaires c'est juste refuser d'assumer ce que l'on est.
C'est se donner bonne conscience en trouvant des boucs émissaires.
C'est refuser de se regarder en face.
Le réchauffement climatique, la pollution, c'est NOUS.

Vous préférez qu'on parle des ingérences de groupes mondiaux discrets? ...

[Victor]

On peut toujours détailler, mais grosso modo le problème environnemental vient d'une part du système économique basé sur un capitalisme débridé et de l'autre de l'accroissement démographique. Bref, une croissance sans frein tous azimuts dans un monde limité va le faire complètement dérailler, et nous avec.

C'est trop facile d'accuser le capitalisme (qui n'est qu'une manière de consolider le capital privé dans des entreprises privées).
L'URSS communiste a pollué autant que les capitalistes. Ils ont même été à l'origine d'une des plus grandes catastrophes environnementales : la disparition de la mer d'Aral.
Quand à la Chine de Mao c'est elle qui a le plus déboisé le territoire Chinois.
C'est le développement d'activités humaines ne respectant pas la nature qui nous a amené là où nous en sommes.

[Victor]

Accuser les entreprises et les publicitaires c'est juste refuser d'assumer ce que l'on est.
C'est se donner bonne conscience en trouvant des boucs émissaires.
C'est refuser de se regarder en face.
Le réchauffement climatique, la pollution, c'est NOUS.

Vous préférez qu'on parle des ingérences de groupes mondiaux discrets? ...

Vous êtes responsable de la situation dramatique actuelle. Tout comme moi, tout comme l'immense majorité des êtres humains de cette planète.