cantat au piquet

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Lion blanc
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Re: cantat au piquet

Message par Lion blanc »

ange gabriel a écrit : Il a purgé sa peine il a le droit d'être libre de refaire sa vie si celle-ci est de chanter et faire des concerts pourquoi pas .les gens ont le droit d'aller le voir on ne vie pas par le passé .....Le passé doit rester au passé
Vois-tu, ce qui choque, c'est qu'on dirait qu'il n'a aucun repenti. Certes, la justice des hommes est passé, mais est-ce que cela suffit pour tirer un trait sur cette affaire sordide comme si il s'agissait d'un délit de trafic de drogue ou autre chose..Une femme est morte, dans la souffrance que l'on imagine, beaucoup ne s'en remettrait pas, parce que nous avons ce qui s'appelle " la conscience humaine" beaucoup plus impitoyable qu'un prétoire des assises.
A chacun sa conscience, le remord on l'a ou on l'a pas. :icon_winks:
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Skeptical Guy
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Re: cantat au piquet

Message par Skeptical Guy »

Lion blanc a écrit :
Vois-tu, ce qui choque, c'est qu'on dirait qu'il n'a aucun repenti. Certes, la justice des hommes est passé, mais est-ce que cela suffit pour tirer un trait sur cette affaire sordide comme si il s'agissait d'un délit de trafic de drogue ou autre chose..Une femme est morte, dans la souffrance que l'on imagine, beaucoup ne s'en remettrait pas, parce que nous avons ce qui s'appelle " la conscience humaine" beaucoup plus impitoyable qu'un prétoire des assises.
A chacun sa conscience, le remord on l'a ou on l'a pas. :icon_winks:
Donc on doit lui interdire l'exercice de son métier sur un vulgaire "on dirait", sur un pressenti purement subjectif dénué de preuve sur son état émotionnel ?

La justice des hommes, comme vous dites, est la seule qui arbitre ce problème. C'est pas au commun des mortels de faire ce boulot et de pratiquer une justice populaire, qui est toujours stupide, quoi qu'il arrive, car émotionnelle.
The Rat Pack a écrit : Il n'y a bien que les binaires bas-du-front pour considérer qu'à chaque question, la réponse ne peut être que "oui" ou "non"...
J'ai posé des questions simples et fermées, faciles à comprendre, donc qui se répondent par oui ou non. Il me semble que ça paraisse évident.

Réfléchissez avant de dire pareille sottise.
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tisiphoné
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Re: cantat au piquet

Message par tisiphoné »

Lion blanc a écrit :
ange gabriel a écrit : Il a purgé sa peine il a le droit d'être libre de refaire sa vie si celle-ci est de chanter et faire des concerts pourquoi pas .les gens ont le droit d'aller le voir on ne vie pas par le passé .....Le passé doit rester au passé
Vois-tu, ce qui choque, c'est qu'on dirait qu'il n'a aucun repenti. Certes, la justice des hommes est passé, mais est-ce que cela suffit pour tirer un trait sur cette affaire sordide comme si il s'agissait d'un délit de trafic de drogue ou autre chose..Une femme est morte, dans la souffrance que l'on imagine, beaucoup ne s'en remettrait pas, parce que nous avons ce qui s'appelle " la conscience humaine" beaucoup plus impitoyable qu'un prétoire des assises.
A chacun sa conscience, le remord on l'a ou on l'a pas. :icon_winks:
ce que sembles oublier c'est que cette femme était son amoureuse, tu crois réellement qu'il n'a aucun repenti, qu'il ne se passe pas un seul instant qu'il ne pense à elle.
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Lion blanc
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Re: cantat au piquet

Message par Lion blanc »

tisiphoné a écrit :
Lion blanc a écrit :
Vois-tu, ce qui choque, c'est qu'on dirait qu'il n'a aucun repenti. Certes, la justice des hommes est passé, mais est-ce que cela suffit pour tirer un trait sur cette affaire sordide comme si il s'agissait d'un délit de trafic de drogue ou autre chose..Une femme est morte, dans la souffrance que l'on imagine, beaucoup ne s'en remettrait pas, parce que nous avons ce qui s'appelle " la conscience humaine" beaucoup plus impitoyable qu'un prétoire des assises.
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ce que sembles oublier c'est que cette femme était son amoureuse, tu crois réellement qu'il n'a aucun repenti, qu'il ne se passe pas un seul instant qu'il ne pense à elle.
Peut-être est-il inconsolable, peut-être ne l'est-il pas, qui peut savoir ? :icon_winks:
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Lion a écrit :
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Yann Begervil
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Re: cantat au piquet

Message par Yann Begervil »

Skeptical Guy a écrit :

C'est du oui ou non, et c'est simple quand on est un chouïa rationnel (et stoïcien).

Vous êtes coupable du meurtre qu'il a commis ou pas ? .
:divers125
Skeptical Guy a écrit :

Vous êtes complice ou pas de son acte ? .
Oui, implicitement, en l'applaudissant et en venant l'admirer on se rend moralement complice de son acte. On vient acclamer un tueur de femme et implicitement reconnaitre que ce n'est pas si grave, et qu'on peut bien continuer a s'amuser, chanter, et aussi gagner beaucoup de fric, après avoir massacré une femme a coup poing et l'avoir laissé agoniser.
Skeptical Guy a écrit :

Si vous aimez sa musique, cela implique que vous approuvez son geste envers Marie Trintignant ou pas ?

.
:divers125
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Stounk
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Re: cantat au piquet

Message par Stounk »

Yann Begervil a écrit :
Skeptical Guy a écrit :

Vous êtes complice ou pas de son acte ? .
Oui, implicitement, en l'applaudissant et en venant l'admirer on se rend moralement complice de son acte. On vient acclamer un tueur de femme et implicitement reconnaitre que ce n'est pas si grave, et qu'on peut bien continuer a s'amuser, chanter, et aussi gagner beaucoup de fric, après avoir massacré une femme a coup poing et l'avoir laissé agoniser.
En allant applaudir du Wagner à l'opéra, je ne pense pas qu'on se rende complice de son antisémitisme notoire. Idem pour des types à la morale plus que douteuse genre stars du gangsta rap confessant bien volontiers avoir dealé du crack, avoir été membres de gang, etc.
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Yann Begervil
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Re: cantat au piquet

Message par Yann Begervil »

Stounk a écrit :
Yann Begervil a écrit :

Oui, implicitement, en l'applaudissant et en venant l'admirer on se rend moralement complice de son acte. On vient acclamer un tueur de femme et implicitement reconnaitre que ce n'est pas si grave, et qu'on peut bien continuer a s'amuser, chanter, et aussi gagner beaucoup de fric, après avoir massacré une femme a coup poing et l'avoir laissé agoniser.
En allant applaudir du Wagner à l'opéra, je ne pense pas qu'on se rende complice de son antisémitisme notoire. Idem pour des types à la morale plus que douteuse genre stars du gangsta rap confessant bien volontiers avoir dealé du crack, avoir été membres de gang, etc.
Pour Wagner, c'est différent, tu vas applaudir une oeuvre, pas la personne physique!
Pour les stars du rap , oui, c'est un peu la même chose , même si c'est moins grave .
Après, ça s'appelle avoir des valeurs morales, tout le monde n'a pas les mêmes.
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Re: cantat au piquet

Message par gare au gorille »

Crapulax a écrit :
gare au gorille a écrit :

Bernard Cantat, c'est le mec qui donnait des concerts à la Cigale à Paris contre le FN.
Comme quoi les bons et les méchants c'est pas toujours là ou on croit et c'est pas toujours celui qui le dit qui y est.
As-tu déjà mis les pieds dans un concert "Nationaliste"(pour être gentil sur l'appellation)?
......Je sais...Ces derniers sont "interdits" en France mais quelques uns ont tout de même lieu....Souvent en devant passer par la filouterie pour obtenir une salle......

.........Et là c'est anti-immigrés(les non-blancs de peau pour faire court),anti-juifs,anti francs-maçons,anti-République,antidémocratique...Glorifiant quelques "personnages historiques" ou encore le IIIème Reich tout en chantant les louanges de la Révolution Nationale au passage....Bien entendu les Communistes restant la ciblé "Historique".....Etc etc...

Tu ne verras et n'entendra jamais autant de haine exprimée collectivement que pendant ces concerts...Les antifas et autres anti FN sont souvent des "enfants de choeur" comparé à ceux dont je parle....

.......Tu connais?
De quoi parles tu là ?? As tu déjà vu le FN cautionner ce genre de concert?? Le FN passe sont temps à virer tout ce qui est extrémiste, raciste et qui vient polluer le discours. L'ennemi ça a toujours été l' immigration de masse et jamais l'immigré en tant que tel. Faire l'amalgame est aussi stupide qu'aller gueuler que tout musulman est un terroriste. Le FN passe sont temps à virer tous les extrémiste de tout poil. Le racisme est la pire des choses et n'apporte rien au parti.
Et puisque le sujet du forum c'est cantat, je constate que ce sont des mecs comme lui qui se montraient les plus sectaires et les plus virulents contre le FN, alors qu'en rentrant à la maison il tabassait sa compagne.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: cantat au piquet

Message par le cid »

on ne compte plus le nombre de papys retraités qui prennent 10 ans de prison pour avoir tiré sur leur agresseur ......
le problème de Cantat est qu'il a massacré à coups de poings une charmante femme et a pris 7 ans seulement dont la moitié exécutés

on nous dit qu'il a payé sa dette , certes , du point de vue juridique mais si il avait fait 10 ans de prison effectifs et était sorti en exprimant quelques regrets , je pense que l'attitude des femmes vis à vis de lui serait différente ; on pourrait alors dire qu'il a effectué une "juste " peine
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Re: cantat au piquet

Message par berger141 »

On peut dire simplement qu'il est choquant qu'il se produise en public pour y être applaudi.

Ce type là devrait se faire oublié.
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Re: cantat au piquet

Message par The Rat Pack »

berger141 a écrit : On peut dire simplement qu'il est choquant qu'il se produise en public pour y être applaudi.

Ce type là devrait se faire oublié.
Eh oui...! Le Droit dit la justice, mais ne dit pas l'éthique...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: cantat au piquet

Message par Skeptical Guy »

Yann Begervil a écrit : :divers125
On va dire que c'est un non.
Oui, implicitement, en l'applaudissant et en venant l'admirer on se rend moralement complice de son acte. On vient acclamer un tueur de femme et implicitement reconnaitre que ce n'est pas si grave, et qu'on peut bien continuer a s'amuser, chanter, et aussi gagner beaucoup de fric, après avoir massacré une femme a coup poing et l'avoir laissé agoniser.
Par complice, faut comprendre ceci : vous l'avez aidé à tuer ? A dissimuler le corps peut-être ? On en reste au sens premier et ce que vous dites n'est pas très concret, vu que la complicité du meurtre n'a de sens que si on y a pris une part active.

On ne peut pas être complice si on n'a pas participé de près ou de loin au meurtre. Soyez logique et raisonnable.
:divers125
J'en déduis toujours un non.

Comme vous ne vous estimez pas actif dans le meurtre de Trintignant et que aimer la musique n'a pas valeur d'appréciation du meurtre en question, avoir honte est donc stupide. On ne peut avoir honte que si on a commis un acte contraire aux lois ou à la morale. Or aimer la musique, l'écrit ou la peinture d'un artiste immoral n'induit pas qu'on est soi-même immoral. C'est un principe de base liée à la responsabilité individuelle.

Donc, à part souffrir d'une honte ex nihilo sans cause réelle, rien en soi ne permet de lier son rôle d'artiste à son rôle de criminel. On est donc toujours dans une confusion absurde des situations. Dans tous les cas, ce sentiment de honte que vous évoquiez est tout sauf logique et justifiable. Même émotionnellement, il n'a pas de cohérence.

Pour peu qu'on applique un peu de logique, la réprobation morale observée ne tient absolument pas de debout. Et je constate d'ailleurs que la LDH, plusieurs magistrats et avocats et même la ministre de la culture (que je n'ai pas spécialement en haute estime) aboutissent aux mêmes conclusions et défendent son droit à la création et à la représentation de son art. Preuve s'il en faut que la réprobation morale observée, outre son absence de fondement, est contraire aux principes humanistes et rationnels. Ce n'est qu'une survivance de vindicte populaire dénuée de fondements.
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Re: cantat au piquet

Message par The Rat Pack »

Skeptical Guy a écrit :
Yann Begervil a écrit : :divers125
On va dire que c'est un non.
Oui, implicitement, en l'applaudissant et en venant l'admirer on se rend moralement complice de son acte. On vient acclamer un tueur de femme et implicitement reconnaitre que ce n'est pas si grave, et qu'on peut bien continuer a s'amuser, chanter, et aussi gagner beaucoup de fric, après avoir massacré une femme a coup poing et l'avoir laissé agoniser.
Par complice, faut comprendre ceci : vous l'avez aidé à tuer ? A dissimuler le corps peut-être ? On en reste au sens premier et ce que vous dites n'est pas très concret, vu que la complicité du meurtre n'a de sens que si on y a pris une part active.

On ne peut pas être complice si on n'a pas participé de près ou de loin au meurtre. Soyez logique et raisonnable.
:divers125
J'en déduis toujours un non.

Comme vous ne vous estimez pas actif dans le meurtre de Trintignant et que aimer la musique n'a pas valeur d'appréciation du meurtre en question, avoir honte est donc stupide. On ne peut avoir honte que si on a commis un acte contraire aux lois ou à la morale. Or aimer la musique, l'écrit ou la peinture d'un artiste immoral n'induit pas qu'on est soi-même immoral. C'est un principe de base liée à la responsabilité individuelle.

Donc, à part souffrir d'une honte ex nihilo sans cause réelle, rien en soi ne permet de lier son rôle d'artiste à son rôle de criminel. On est donc toujours dans une confusion absurde des situations. Dans tous les cas, ce sentiment de honte que vous évoquiez est tout sauf logique et justifiable. Même émotionnellement, il n'a pas de cohérence.

Pour peu qu'on applique un peu de logique, la réprobation morale observée ne tient absolument pas de debout. Et je constate d'ailleurs que la LDH, plusieurs magistrats et avocats et même la ministre de la culture (que je n'ai pas spécialement en haute estime) aboutissent aux mêmes conclusions et défendent son droit à la création et à la représentation de son art. Preuve s'il en faut que la réprobation morale observée, outre son absence de fondement, est contraire aux principes humanistes et rationnels. Ce n'est qu'une survivance de vindicte populaire dénuée de fondements.
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Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: cantat au piquet

Message par Skeptical Guy »

The Rat Pack a écrit :
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Pas d'argument ? J'm'en doutais. J'espère pas grand chose de toute façon des hommes vulgaires.
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Re: cantat au piquet

Message par Skeptical Guy »

Yann Begervil a écrit : Pour Wagner, c'est différent, tu vas applaudir une oeuvre, pas la personne physique!
Pour les stars du rap , oui, c'est un peu la même chose , même si c'est moins grave .
Après, ça s'appelle avoir des valeurs morales, tout le monde n'a pas les mêmes.
Deux poids, deux mesures donc. Vos valeurs morales relèvent plutôt du relativisme pour le coup.
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