Forte baisse du taux de chômage au 4ème trimestre 2019, à 8,1%

[Nitram]

Je le comprends très bien, mais là encore dans la dernière enquête de l'INSEE le nombre de personne qui souhaiteraient travailler plus d'heure est en baisse. Ton objection est purement théorique.

tu ne réalises donc pas la différence monumentale qu'il y a entre répondre à un questionnaire, avec tout ce que cela comporte de subjectivité, et avoir une démarche, tout ce qu'il y a de plus concret et d'officiel, de s'inscrire à un organisme tel que Pole Emploi ??
si par ailleurs tu ne percutes pas sur le ravin entre 70 000 sondés et 6 millions d'inscrits, ben je n'ai plus grand chose à dire ...

Donc tu vas nous dire aussi par exemple que le recensement, qui se fait par questionnaire et par échantillon, n'est pas fiable. Tu ne donnes aucun argument pourquoi, ça te semble tellement évident que tu n'as pas besoin d'en chercher ?

Ca ne reprend pas l'objection que tu fais sur l'analyse de l'INSEE. Pourquoi tu considères que leur méthodologie de l'échantillonnage est mauvaise ? Quels éléments concrets te permettent de l'affirmer ?

ben je ne peux pas être plus claire que ce que je dis plus haut ; la méthodologie de l'échantillonnage n'est pas seule visée, c'est la définition même du chômage que je conteste, en plus du procédé
de plus, l'échantillonnage n'a d'intérêt qu'à défaut de mieux, et il se trouve qu'on a mieux pour analyser le chômage ... qui peut dire qu'il préfère un prix estimé avec des faux paramètres à un prix réel ?? qui peut dire qu'il préfère des sondages orientés pré-élections aux résultats officiels ?
j'avoue que j'ai du mal à comprendre ton obstination devant l'évidence ... sauf idéologie bien ancrée, je ne vois pas ...

Est-ce que la définition du chômage a été modifié ces dernières années, est-ce que la méthodologie a changé récemment ? Non.
Et comparer une étude sur 70 000 personnes à des sondages électoraux de 1 000 personnes ...

On est bien d'accord que ce n'est pas l'INSEE qui l'a inventé cette définition ? Donc quel est l'intérêt de ce reproche à l'INSEE ?
Pour les conditions de vie on a d'autres indicateurs que le taux de chômage.

Pas de débat à ce que l'Insee produise des chiffres sur des standards internationaux même s'ils sont loufoques ; ce qu'on pourrait reprocher à cet organisme, c'est de ne pas faire preuve de plus d'indépendance en sortant de ces schémas établis par d'autres ;
de communiquer uniquement sur le taux de chômage au moment choisi pour se conformer à la volonté du gouvernement ;
de ne pas montrer tous les aspects du chômage simultanément, qu'il soit total, partiel ou latent ;
de tromper (sciemment ou non) l'extrême majorité des Français qui ne savent pas que d'autres sons de cloche existent ...

Dans sa dernière communication contre le RN, l'Insee revendique son indépendance ; ben c'est simple, j'aimerais voir la réalité de cette indépendance.

Est-ce que l'INSEE a déjà fait autrement ?

[AAAgora]

.
Apparemment vous aimez donner les bâtons pour vous faire battre;

1) L'INSEE fait effectivement de l'échantillonnage, tendis que Pole emploi fait du comptage.
Qui entre les deux donne les chiffres les plus fiables ? Il suffit à Pole Emploi d'un seul clic sur ses fichiers pour sortir le nombre exact des chômeurs inscrits dans chaque catégorie.

2) Quant aux apprentis je me suis déjà exprimé : Il est en formation et il ne créé pas de valeur ajouté pour l'entreprise, au contraire car le maître de formation (employé de l'entreprise) donne de son temps pour former l'apprenti, et donc pendant ce temps il ne travaille pas pour l'entreprise (valeur ajoutée en moins).
Il s'agit là d'un investissement de l'entreprise, bien aidée par l'Etat, pour avoir après formation une main d'oeuvre qualifiée.

3) Le millions d'apprentis actuels c'est un annonce de la ministre du travail, je ne vois pas les raisons de ne pas la croire.
Les chiffres que vous citez ça concerne 2017 et 2018, nous sommes en 2020 et le gouvernement a dû mettre le paquet en 2018 et 2019 car qu'il mise réellement sur la qualification des futurs travailleurs (et il me semble une bonne initiative)

4) Si les choses sont ainsi, Pole Emploi a vu sortir de ses fichiers 1 millions de chômeurs devenus apprentis, et par ce fait le nombre de chômeurs a baissé, mais surement pas dans les proportions affichées par l'INSEE (8,1%).

1- les chiffres du chômage sont aussi en baisse chez Pôle emploi. Et encore une fois Pôle emploi et INSEE ne mesure exactement la même chose.
2- je ne suis pas sûr que durant un apprentissage il faut nécessairement avoir constamment le maître de formation derrière l'apprenti pour le surveiller
3- Vous avez un lien concernant cette annonce de la ministre ?

.
Oui, voilà l'extrait du lien et le lien :
" Comment expliquer ces bons résultats ? "On a jamais embauché autant de CDI", a tout d'abord souligné Muriel Pénicaud. La ministre a ensuite mis l'accent sur "l'explosion" de l'apprentissage grâce à sa réforme et la formation des demandeurs d'emploi. "On est proche du million de personnes qu'on forme", a-t-elle insisté. "C'est ce qui permet d'avoir beaucoup de demandeurs d'emploi de longue durée qui retrouve du travail", a-t-elle souligné. "Il faut que l'emploi soit pour tous. C'est mon combat", a-t-elle martelé.

https://actu.orange.fr/politique/baisse ... nEF2h.html

[Fonck1]

1- les chiffres du chômage sont aussi en baisse chez Pôle emploi. Et encore une fois Pôle emploi et INSEE ne mesure exactement la même chose.
2- je ne suis pas sûr que durant un apprentissage il faut nécessairement avoir constamment le maître de formation derrière l'apprenti pour le surveiller
3- Vous avez un lien concernant cette annonce de la ministre ?

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Oui, voilà l'extrait du lien et le lien :
" Comment expliquer ces bons résultats ? "On a jamais embauché autant de CDI", a tout d'abord souligné Muriel Pénicaud. La ministre a ensuite mis l'accent sur "l'explosion" de l'apprentissage grâce à sa réforme et la formation des demandeurs d'emploi. "On est proche du million de personnes qu'on forme", a-t-elle insisté. "C'est ce qui permet d'avoir beaucoup de demandeurs d'emploi de longue durée qui retrouve du travail", a-t-elle souligné. "Il faut que l'emploi soit pour tous. C'est mon combat", a-t-elle martelé.

https://actu.orange.fr/politique/baisse ... nEF2h.html

une CDI n'est pas un contrat par apprentissage.
pourquoi vous comparez deux monde différents?

[vivarais]

1- les chiffres du chômage sont aussi en baisse chez Pôle emploi. Et encore une fois Pôle emploi et INSEE ne mesure exactement la même chose.
2- je ne suis pas sûr que durant un apprentissage il faut nécessairement avoir constamment le maître de formation derrière l'apprenti pour le surveiller
3- Vous avez un lien concernant cette annonce de la ministre ?

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Oui, voilà l'extrait du lien et le lien :
" Comment expliquer ces bons résultats ? "On a jamais embauché autant de CDI", a tout d'abord souligné Muriel Pénicaud. La ministre a ensuite mis l'accent sur "l'explosion" de l'apprentissage grâce à sa réforme et la formation des demandeurs d'emploi. "On est proche du million de personnes qu'on forme", a-t-elle insisté. "C'est ce qui permet d'avoir beaucoup de demandeurs d'emploi de longue durée qui retrouve du travail", a-t-elle souligné. "Il faut que l'emploi soit pour tous. C'est mon combat", a-t-elle martelé.

https://actu.orange.fr/politique/baisse ... nEF2h.html

il y a 20 ans il n'y avait que des CDI
Le CDD était réservé pour un surcroit d'activité ne pouvant excédé 18 mois
et l'interim uniquement pour le remplacement du personnel absent (congés ou maladie )
aujourd'hui ces 2 cas sont devenus des moyens d'embauches permanents en toute illégalité
alors quand elle dit : jamais autant d'embauche en cdi

https://blog.legalvision.fr/2019/08/19/ ... connaitre/
https://www.manpower.fr/entreprises/ess ... -l-interim

si elle veut des embauches en CDI en réelke augmentation , il faudrait déjà qu'elle fasse respecter la loi sur le recours au travail précaire
ce qu'elle ne devait déjà pas faire en tant que DRH
et si les représentants du personnel faisaient leur boulot , ils feraient arrêter le recours illégal aux contrats précaires en saisissant l'inspection du travail et en faisant transformer tout contrat précaire illégal en CDI
Un représentant du personnel peut et à le droit de demander à consulter chaque contrat en intérim et en CDD pour voir s'il est conforme à la législation

[AAAgora]

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Oui, voilà l'extrait du lien et le lien :
" Comment expliquer ces bons résultats ? "On a jamais embauché autant de CDI", a tout d'abord souligné Muriel Pénicaud. La ministre a ensuite mis l'accent sur "l'explosion" de l'apprentissage grâce à sa réforme et la formation des demandeurs d'emploi. "On est proche du million de personnes qu'on forme", a-t-elle insisté. "C'est ce qui permet d'avoir beaucoup de demandeurs d'emploi de longue durée qui retrouve du travail", a-t-elle souligné. "Il faut que l'emploi soit pour tous. C'est mon combat", a-t-elle martelé.

https://actu.orange.fr/politique/baisse ... nEF2h.html

une CDI n'est pas un contrat par apprentissage.
pourquoi vous comparez deux monde différents?

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Mais je ne parle pas de CDI.
Je me réfère à la deuxième partie de M.Penicaud qui dit " On est proche du million de personnes qu'on forme"
Il faut lire jusqu'au bout, Fonck et pas en transversale.
Et en plus la phrase était soulignée en jaune !!!!!

[Nitram]

1- les chiffres du chômage sont aussi en baisse chez Pôle emploi. Et encore une fois Pôle emploi et INSEE ne mesure exactement la même chose.
2- je ne suis pas sûr que durant un apprentissage il faut nécessairement avoir constamment le maître de formation derrière l'apprenti pour le surveiller
3- Vous avez un lien concernant cette annonce de la ministre ?

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Oui, voilà l'extrait du lien et le lien :
" Comment expliquer ces bons résultats ? "On a jamais embauché autant de CDI", a tout d'abord souligné Muriel Pénicaud. La ministre a ensuite mis l'accent sur "l'explosion" de l'apprentissage grâce à sa réforme et la formation des demandeurs d'emploi. "On est proche du million de personnes qu'on forme", a-t-elle insisté. "C'est ce qui permet d'avoir beaucoup de demandeurs d'emploi de longue durée qui retrouve du travail", a-t-elle souligné. "Il faut que l'emploi soit pour tous. C'est mon combat", a-t-elle martelé.

https://actu.orange.fr/politique/baisse ... nEF2h.html

Pénicaud parle ici de tout ce qui touche à la formation, pas seulement de l'apprentissage.

[Fonck1]

une CDI n'est pas un contrat par apprentissage.
pourquoi vous comparez deux monde différents?

.
Mais je ne parle pas de CDI.
Je me réfère à la deuxième partie de M.Penicaud qui dit " On est proche du million de personnes qu'on forme"
Il faut lire jusqu'au bout, Fonck et pas en transversale.
Et en plus la phrase était soulignée en jaune !!!!!

mais dans tous les cas, une personne en formation ne faut pas partie des chômeurs et c'est bien normal.
ils n'ont rien à foutre chez pole emploi.

[AAAgora]

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Oui, voilà l'extrait du lien et le lien :
" Comment expliquer ces bons résultats ? "On a jamais embauché autant de CDI", a tout d'abord souligné Muriel Pénicaud. La ministre a ensuite mis l'accent sur "l'explosion" de l'apprentissage grâce à sa réforme et la formation des demandeurs d'emploi. "On est proche du million de personnes qu'on forme", a-t-elle insisté. "C'est ce qui permet d'avoir beaucoup de demandeurs d'emploi de longue durée qui retrouve du travail", a-t-elle souligné. "Il faut que l'emploi soit pour tous. C'est mon combat", a-t-elle martelé.

https://actu.orange.fr/politique/baisse ... nEF2h.html

Pénicaud parle ici de tout ce qui touche à la formation, pas seulement de l'apprentissage.

.
Et c'est là que je voulais que vous veniez.
Vous avez dit vous même que la baisse du chômage relaté par l'INSEE concernait en priorité les plus de 30 ans.
Il y a donc un million entre apprentis et hors-âge qui ont été sortis de la case chômage pour faire apparaître un embellissement des statistiques.
On annonce 2,25 millions de chômeurs en catégorie A (8,1%).....si on ajoute 1 million de personnes en formation nous arrivons à 3,2 millions soit 11,7%, ce qui est bien plus proche de la réalité.

Le seul espoir réside sur l'effective formation de ce million de personnes, bien plus aptes, dans le futur, pour répondre à une éventuel besoin de main d'oeuvre qualifiée de nos entreprises.

[AAAgora]

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Mais je ne parle pas de CDI.
Je me réfère à la deuxième partie de M.Penicaud qui dit " On est proche du million de personnes qu'on forme"
Il faut lire jusqu'au bout, Fonck et pas en transversale.
Et en plus la phrase était soulignée en jaune !!!!!

mais dans tous les cas, une personne en formation ne faut pas partie des chômeurs et c'est bien normal.
ils n'ont rien à foutre chez pole emploi.

.
Encore bas de front notre Fonck.
Je le sais que si on est en formation on n'est plus chômeur et pas encore un travailleur.
Mais d'où vient le type qui est en formation ? De Pole emploi.
Donc ci on sort une personne du chômage et on la place en formation, il y a un chômeur en moins.
Si on en sort 1 million, il y a 1 million de chômeurs en moins.
C'est la démonstration qu'on peut baisser artificiellement le taux de chômage.

[Fonck1]

mais dans tous les cas, une personne en formation ne faut pas partie des chômeurs et c'est bien normal.
ils n'ont rien à foutre chez pole emploi.

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Encore bas de front notre Fonck.
Je le sais que si on est en formation on n'est plus chômeur et pas encore un travailleur.
Mais d'où vient le type qui est en formation ? De Pole emploi.
Donc ci on sort une personne du chômage et on la place en formation, il y a un chômeur en moins.
Si on en sort 1 million, il y a 1 million de chômeurs en moins.
C'est la démonstration qu'on peut baisser artificiellement le taux de chômage.

tu préfèrerais qu'on le laisse comme chômeur a vie pendant toute sa formation? c'est super positif ta façon de penser.
ça donne envie.

[AAAgora]

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Encore bas de front notre Fonck.
Je le sais que si on est en formation on n'est plus chômeur et pas encore un travailleur.
Mais d'où vient le type qui est en formation ? De Pole emploi.
Donc ci on sort une personne du chômage et on la place en formation, il y a un chômeur en moins.
Si on en sort 1 million, il y a 1 million de chômeurs en moins.
C'est la démonstration qu'on peut baisser artificiellement le taux de chômage.

tu préfèrerais qu'on le laisse comme chômeur a vie pendant toute sa formation? c'est super positif ta façon de penser.
ça donne envie.

.
Vous êtes désespérant, Fonck !!!
J'ai toujours dit que je suis favorable à la formation des futurs travailleurs.
Mais je ne supporte pas qu'on fasse passer l'accès à la formation d'un million de personnes comme une réduction sensible du taux de chômage !!!
Quand ce million sera embauché en entreprise on pourra effectivement se vanter d'avoir fait baisser le chômage de façon conséquente !!!!
MAIS PAS AVANT, PAS AUJOURD'HUI !!!
C'est quoi le titre ? Forte baisse..............Mensonge

[Nitram]

Pénicaud parle ici de tout ce qui touche à la formation, pas seulement de l'apprentissage.

.
Et c'est là que je voulais que vous veniez.
Vous avez dit vous même que la baisse du chômage relaté par l'INSEE concernait en priorité les plus de 30 ans.
Il y a donc un million entre apprentis et hors-âge qui ont été sortis de la case chômage pour faire apparaître un embellissement des statistiques.
On annonce 2,25 millions de chômeurs en catégorie A (8,1%).....si on ajoute 1 million de personnes en formation nous arrivons à 3,2 millions soit 11,7%, ce qui est bien plus proche de la réalité.

Le seul espoir réside sur l'effective formation de ce million de personnes, bien plus aptes, dans le futur, pour répondre à une éventuel besoin de main d'oeuvre qualifiée de nos entreprises.

Mais ces personnes travaillent !

[AAAgora]

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Et c'est là que je voulais que vous veniez.
Vous avez dit vous même que la baisse du chômage relaté par l'INSEE concernait en priorité les plus de 30 ans.
Il y a donc un million entre apprentis et hors-âge qui ont été sortis de la case chômage pour faire apparaître un embellissement des statistiques.
On annonce 2,25 millions de chômeurs en catégorie A (8,1%).....si on ajoute 1 million de personnes en formation nous arrivons à 3,2 millions soit 11,7%, ce qui est bien plus proche de la réalité.

Le seul espoir réside sur l'effective formation de ce million de personnes, bien plus aptes, dans le futur, pour répondre à une éventuel besoin de main d'oeuvre qualifiée de nos entreprises.

Mais ces personnes travaillent !

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Ils travaillent pour parfaire leur formation, mais il ne produisent rien pour l"entreprise !!!!

[Fonck1]

Mais ces personnes travaillent !

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Ils travaillent pour parfaire leur formation, mais il ne produisent rien pour l"entreprise !!!!

travailler = produire ! même si c'est produire un peu moins! c'est grave vraiment d'en arriver à des démonstrations comme ça.
quelle méconnaissance de l'économie....

[Fonck1]

tu préfèrerais qu'on le laisse comme chômeur a vie pendant toute sa formation? c'est super positif ta façon de penser.
ça donne envie.

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Vous êtes désespérant, Fonck !!!
J'ai toujours dit que je suis favorable à la formation des futurs travailleurs.
Mais je ne supporte pas qu'on fasse passer l'accès à la formation d'un million de personnes comme une réduction sensible du taux de chômage !!!
Quand ce million sera embauché en entreprise on pourra effectivement se vanter d'avoir fait baisser le chômage de façon conséquente !!!!
MAIS PAS AVANT, PAS AUJOURD'HUI !!!
C'est quoi le titre ? Forte baisse..............Mensonge

Les chiffres parlent d’eux-mêmes : 7 apprentis sur 10 ont un emploi 7 mois après leur diplôme. Le taux d’insertion a beau être inégal (54 % pour un CAP, 81 % pour un BTS, 90 % pour les formations de niveau master) il est chaque fois supérieur à celui des diplômés qui n’ont pas connu l’alternance.

et encore, il faudrait travailler sur le long terme ça augmente....