Quel premier ministre ? Quel programme ?

[Mesoke]

Hallucinant !
Solution débile proposée et déjà appliquée par la gauche lorsqu'elle était au pouvoir !
Je te rappelle que la France est le pays le plus taxé !
Belgique et Pays Bas sont près à accueillir les français qui en ont marre des impots !
Cette gauche la plus con du monde ne pourrait elle pas regarder en dehors des frontières comment font les gouvernements ??
Eléments de réponses :
Réduire le train de vie de l'état , le nombre d'administrations redondantes et celui des fonctionnaires qui vont avec .
Réduire le nombre de députés , de sénateurs .
Réduire une grande partie d'aide pour n'importe quoi !
Réduire l'aide aux autres pays , comme par exemple aide à la Chine complètement débile ..
Si tu parles d'AME , l'autre solution , ce serait peut être de refouler les migrants irréguliers , non ??
La dette a aucun sens ??
Et l'autre tache de Moscovici qui la ramène , lui qui a participé à l'augmentation de la dette en France !
La France épinglée par Bruxelles va finir comme la Grèce qui quant à elle remonte la pente !
La redistribution oui , à condition de ne pas mettre en danger les TPE , les PME , et redistribuer l'argent qu'on a , pas celui qu'on emprunte !

La France n'est pas le pays le plus taxé, mais l'un des pays les plus taxés. Et après ? Est-ce que c'est bien ou pas ? Est-ce que c'est grave ou pas ? Si ça se trouve la meilleure gestion économique possible, la plus optimale, en serait une dans laquelle le niveau de taxation serait encore plus haut ? Et là le NFP propose de taxer les plus riches, les bénéfices de ceux qui en ont, les transactions financières inutiles et qui pourrissent l'économie par leur spéculation, pour mieux lisser les revenus nets dans la population, pour plus d'égalité de revenus.

La France n'est pas du tout du tout au niveau de la Grèce niveau dette. Elle est plutôt au niveau des USA.

Qui a parlé de mettre en danger les TPE et PME ? Le programme du NFP se base justement sur un développement de ce type d'entreprises.

[vivarais]

Je ne me sens pas assez compétent pour valider ou non ce qu'il dit du programme du NFP mais je l'écoute souvent. Je pense que c'est quand même quelqu'un de sérieux, de posé et de réfléchi qui mériterait d'être davantage mis en avant dans les médias. Il tient "un autre discours", en somme et je pense que si les médias mainstream ne souhaitent pas lui accorder trop d'échos c'est bien parce qu'ils sont à la solde de l' idéologie d'une classe dominante qui ne veut surtout pas que l'on touche à "ses petites affaires".

Pareil. Si ce n'est qu'en matière d'économie, depuis que je m'y intéresse je ressens surtout que c'est une science complètement imparfaite. On peut toucher à des tas de leviers, qui auront chacun un effet sur des tas de résultats qui eux-mêmes vont influer sur d'autres résultats, le tout est hyper instable et chaotique et on ne peut que regarder l'existant pour essayer de comprendre comment qu'ça fonctionne. Il est impossible de réaliser de vraies expériences scientifiques, comme dans la plupart des sciences, parce qu'on ne peut pas dire "bon on va appliquer telle loi économique sur 45 départements français pris au hasard et on ne va pas toucher aux autres, comme ça on pourra mesurer l'effet de cette loi pour en comprendre un peu mieux le fonctionnement".

Du coup c'est tellement complexe que quand on parvient à découvrir le fonctionnement de quelques machins, on s'y accroche. C'est ce qui semble être le cas pour la gestion économique libérale orthodoxe actuelle. On sait que ça semble fonctionner, donc on cherche à l'appliquer au maximum. Et tout ce qui en dévie est considéré de base comme étant foireux par la majorité des économistes, juste parce que ça sort du cadre qu'ils connaissent. Du coup on passe sans doute à côté de plein d'autres formes de gestion différentes, plus ou moins ambitieuses, qui auraient de meilleurs résultats. Mais du coup aussi impossible de savoir si un économiste non-orthodoxe propose une idée géniale ou s'il est un charlatan, ou si juste son idée est moyennement bonne, qu'elle apportera du positif et du négatif. Compliqué de se faire une idée ...

D'où ma réserve sur le programme économique du NFP, qui change un peu de paradigme économique par rapport au libéralisme orthodoxe, mais dont je suis bien incapable de valider la pertinence. Sur le papier c'est super joli, mais aucune idée de son efficacité réelle.

pourtant sur quelques post précédents vous affirmiez le contraire avec le programme LFI
auriez vous lu le lien que j'ai mis sur celui ci
avec Laurence Tubiana si premier ministre même en écologie ce sera aussi aux antipodes de vos idées sur le sujet

[Once]

Je ne me sens pas assez compétent pour valider ou non ce qu'il dit du programme du NFP mais je l'écoute souvent. Je pense que c'est quand même quelqu'un de sérieux, de posé et de réfléchi qui mériterait d'être davantage mis en avant dans les médias. Il tient "un autre discours", en somme et je pense que si les médias mainstream ne souhaitent pas lui accorder trop d'échos c'est bien parce qu'ils sont à la solde de l' idéologie d'une classe dominante qui ne veut surtout pas que l'on touche à "ses petites affaires".

Pareil. Si ce n'est qu'en matière d'économie, depuis que je m'y intéresse je ressens surtout que c'est une science complètement imparfaite. On peut toucher à des tas de leviers, qui auront chacun un effet sur des tas de résultats qui eux-mêmes vont influer sur d'autres résultats, le tout est hyper instable et chaotique et on ne peut que regarder l'existant pour essayer de comprendre comment qu'ça fonctionne. Il est impossible de réaliser de vraies expériences scientifiques, comme dans la plupart des sciences, parce qu'on ne peut pas dire "bon on va appliquer telle loi économique sur 45 départements français pris au hasard et on ne va pas toucher aux autres, comme ça on pourra mesurer l'effet de cette loi pour en comprendre un peu mieux le fonctionnement".

Du coup c'est tellement complexe que quand on parvient à découvrir le fonctionnement de quelques machins, on s'y accroche. C'est ce qui semble être le cas pour la gestion économique libérale orthodoxe actuelle. On sait que ça semble fonctionner, donc on cherche à l'appliquer au maximum. Et tout ce qui en dévie est considéré de base comme étant foireux par la majorité des économistes, juste parce que ça sort du cadre qu'ils connaissent. Du coup on passe sans doute à côté de plein d'autres formes de gestion différentes, plus ou moins ambitieuses, qui auraient de meilleurs résultats. Mais du coup aussi impossible de savoir si un économiste non-orthodoxe propose une idée géniale ou s'il est un charlatan, ou si juste son idée est moyennement bonne, qu'elle apportera du positif et du négatif. Compliqué de se faire une idée ...

D'où ma réserve sur le programme économique du NFP, qui change un peu de paradigme économique par rapport au libéralisme orthodoxe, mais dont je suis bien incapable de valider la pertinence. Sur le papier c'est super joli, mais aucune idée de son efficacité réelle.

On est à peu près raccords sur tout ça. Un truc en effet : il y a bien une idéologie économique dominante qui exerce un droit de regard dominant sur ces questions en dévalorisant toutes les autres approches, il me semble.

Ce qui rejoint un peu ce que vous écrivez :

"C'est ce qui semble être le cas pour la gestion économique libérale orthodoxe actuelle. On sait que ça semble fonctionner, donc on cherche à l'appliquer au maximum. Et tout ce qui en dévie est considéré de base comme étant foireux par la majorité des économistes, juste parce que ça sort du cadre qu'ils connaissent. Du coup on passe sans doute à côté de plein d'autres formes de gestion différentes, plus ou moins ambitieuses, qui auraient de meilleurs résultats

Un autre économiste très sérieux classé à gauche : Thomas Piketty. Qui a une approche plus historique de l' idéologie du capital. Mais ce serait intéressant de savoir ce qu'il pense du programme du NFP.

Et bien j'ai trouvé ceci : "Législatives: pourquoi l'économiste Thomas Piketty soutient le programme du Nouveau Front populaire"

Lien vidéo : https://www.dailymotion.com/video/x913djc

[Mesoke]

Esther Duflo, qui a reçu le pseudo-prix Nobel d'économie, s'est aussi engagée pour valider le programme du NFP. Ainsi que des dizaines d'autres économistes. C'est pour ça que je pense que ce programme n'est pas qu'un monstre de Frankenstein de mesures populistes disparates pour allécher l'électorat, qu'on renie viteuf quand on pense qu'on va être élu, mais bien un programme intégral, complet, réfléchi dans son ensemble.

[Mesoke]

pourtant sur quelques post précédents vous affirmiez le contraire avec le programme LFI
auriez vous lu le lien que j'ai mis sur celui ci
avec Laurence Tubiana si premier ministre même en écologie ce sera aussi aux antipodes de vos idées sur le sujet

Quelques posts précédents j'ai déjà émis des réserves sur le programme économique de LFI. Donc trouve-moi où j'aurais bien pu dire l'inverse.

Je m'en bats les roubignoles de Tubiana, la candidate du jour au poste de premier ministre : elle est à la mode aujourd'hui et on aura oublié son nom dans 3 jours. Et je ne vois pas le rapport avec ce dont on parlait ...

[Once]

Laurence Tubiana : inconnue du grand public et du monde politique de premier plan dans son ensemble.

En fait, le NFP semble chercher des volontaires prêtes à se sacrifier (des femmes âgées si possible et apparemment "un peu à gauche quand même" ) pour aller quelques semaines au casse-pipe.

Mais tout cela n'est pas très sérieux et fait penser à du bricolage improvisé. Si ça continue, ils n'ont plus qu'à aller recruter des figurant(e)s à Pole Emploi.

Ou alors faire appel à une actrice de gauche assez connue comme Julie Gayet, la compagne de François Hollande. Qui aurait au moins le mérite de faire momentanément oublier son compagnon qui semble viser le perchoir jeudi prochain :

[Corvo]

Chapeau "l'artiste"

Chikirou qualifie les partisans de Hollande de « punaises de lit » après la proposition PS sur Tubiana à Matignon
La députée de Paris estime qu’il va falloir « recommencer » à « employer les grands moyens » pour parvenir à se « débarrasser » du Hollandisme

POLITIQUE - Des nuisibles ? La députée de Paris Sophia Chikirou compare, sur les réseaux sociaux, le « hollandisme » à des « punaises de lit », dans un message publié quelques minutes après l’officialisation de la dernière proposition des roses pour Matignon. À savoir : Laurence Tubiana, une piste retoquée par les mélenchonistes.

Dans son message publié sur X (Twitter), l’élue - proche de Jean-Luc Mélenchon - file effectivement cette métaphore hasardeuse en évoquant le sort de ces petits insectes redoutés, notamment en raison de leur résistance qui les rend très difficiles à combattre.

« Tu as employé les grands moyens pour t’en débarrasser, tu y as cru quelque temps et tu as repris une vie saine (à gauche) mais en quelques semaines, ça gratte à nouveau et ça sort de partout… », écrit ainsi Sophia Chikirou. Et d’ajouter : « Il va falloir recommencer ! »
Une expression qui suscite la gêne au sein du Nouveau Front populaire, et jusque dans les rangs insoumis, à l’heure où le Nouveau Front populaire expose un spectacle « honteux » autour de ses tractations, selon plusieurs figures de gauche. « Supprime », lui a ainsi intimé la sénatrice écologiste Raymonde Poncet-Monge.

« Il y a des termes certes… Vous savez très bien ce que sont les réseaux sociaux », a de son côté réagi le député LFI Éric Coquerel sur LCI, interrogé sur la sortie de sa collègue. S’il ne soutient pas Laurence Tubiana, la cheville ouvrière des accords de Paris en 2015 proposée par le PS, l’élu appelle au dialogue entre toutes les forces, sans invectives. Message reçu ?

En clair, dans son message, Sophia Chikirou fait référence à la bataille d’influence qui parcourt la gauche depuis la fin du quinquennat de François Hollande, en 2017. Emmenée par Jean-Luc Mélenchon, la composante radicale (LFI) a pris le dessus sur la social-démocratie au fil des élections, présidentielles ou législatives, en accusant le Parti socialiste d’avoir trahi ses électeurs.

Un rapport de force à gauche qui tend à se rééquilibrer avec le scrutin anticipé ce printemps, et la nouvelle composition des groupes à l’Assemblée. Le PS et LFI devraient, peu ou prou, compter le même contingent de députés. De quoi compliquer les tractations pour Matignon. Et provoquer de nouvelles montées de tensions.

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 36972.html

C'est sur que ce genre de déclaration va arranger les choses. Pitoyable !

[Once]

En direct : LFI rejette la proposition « pas sérieuse » de Laurence Tubiana comme première ministre, le PS demande d’aller « au bout de la discussion » : https://www.lemonde.fr/politique/live/2 ... 23448.html

[Once]

Chapeau "l'artiste"

Chikirou qualifie les partisans de Hollande de « punaises de lit » après la proposition PS sur Tubiana à Matignon
La députée de Paris estime qu’il va falloir « recommencer » à « employer les grands moyens » pour parvenir à se « débarrasser » du Hollandisme

C'est la compagne de Mélenchon. C'est pas une tendre celle-là. Et elle a des ennuis avec la Justice.

"Affaire Chikirou : de quoi est accusée et que risque la députée ?" : https://www.leclubdesjuristes.com/polit ... irou-3901/

Autre chose encore à son sujet : "Accusée de management brutal au Média, Sophia Chikirou aurait-elle eu des pratiques contraires aux valeurs de La France insoumise ? "

https://www.francetvinfo.fr/replay-maga ... 97425.html

[sofasurfer]

Entre Macron qui veut a tout prix rassembler une majorité pour gouverner malgré 17 millions d'électeurs qui l'ont rejeté et le NFP qui se fait la guerre pour proposer un ministre, la vie politique française est un véritable désastre.

Pendant ce temps le RN se frotte les mains pour 2027...

[Kelenner]

Le RN a lui-même été en-dessous de tout, il ne faut pas l'oublier.

Je connais mal Tubiana, mais son profil ne me semble pas vraiment adapté, LFI a plutôt raison sur ce coup-ci. Le PS avait bloqué Bello, il était de toute façon évident qu'ils allaient leur rendre la pareille. La seule idée à retenir, c'est qu'il va sûrement falloir trouver une personnalité hors partis politiques.

[papibilou]

Relisez le programme et donnez moi les mesures ( hors taxations supplémentaires des " riches") susceptibles de réduire le déficit budgétaire., svp.

Bah les taxations justement. Puis ensuite de la relance économique, à base de grosse relance industrielle planifiée, pour faire baisser le chômage, donc les dépenses de chômage, et pouvoir taxer plus de travailleurs et d'entreprises.

C'est là où ce programme ne me plait pas : il base l'avenir en tablant sur de bons résultats de la politique de relance dans laquelle ils comptent investir. Or si cette politique de relance plante il ne restera que plein de dépenses non financées ou plein de promesses intenables faute de sous. Si elle réussi c'est génial, tout bénéf, mais c'est trop risqué à mon goût.

Les bonnes intentions sont faciles à formuler, un peu moins à réaliser. Comment fait-on une grosse relance industrielle ? Si c'est en donnant du pouvoir d'achat aux familles, ce sera un fiasco pour les raisons qui ont amené le tournant de la rigueur en 1983. ce sera même plus rapide. En tous cas annoncer une grosse relance industrielle sans dire comment c'est laisser penser que les autres formations sont trop stupides pour y avoir pensé et surtout nous prendre pour des gogos.
Donc, il ne reste au bout des propositions que taxer et taxer encore. certes certaines taxation supplémentaires sont supportables mais certainement pas à la hauteur des enjeux financiers auxquels doit faire face le pays.
Pourquoi croyez vous que Hollande ave le CICE puis Macron en le reprenant avec la réduction des cotisations sociales ont fait des cadeaux aux entreprises ? pour faire baisser le chômage. macron a "un peu" réussi, parfois de manière artificielle, mais le chômage remonte. Bref, je redis que le programme économique du NFP est creux et restera creux tant qu'il ne s'attaqueront pas aux dépenses de l'état ou aux manques à gagner pour l'état.

[Kelenner]

Je ne vois pas non plus en quoi "s'attaquer aux dépenses de l'Etat" (pour être plus clair, imposer le gel du salaire des fonctionnaires, supprimer des services publics, recourir aux contractuels, soit ce qu'on fait depuis 40 ans) aurait un quelconque impact sur l'activité économique ou la relance industrielle. La vérité est beaucoup plus basique, hélas : l'Etat n'a quasiment aucune marge de manoeuvre dans ce domaine, à part d'arroser indéfiniment les entreprises sans pouvoir exiger de contreparties, et encore moins dans le cadre des règles de l'UE et de la monnaie unique. Je suis bien d'accord que ce que raconte le NFP sur le sujet est essentiellement du baratin, mais ce que dit la droite et l'extrême droite ne vaut guère mieux, ce sont d'autres foutaises, à destination d'un autre public, ni plus ni moins. Dans le système tel qu'il existe, les entreprises font ce qu'elles veulent, voilà la vérité.

[Once]

"Tractations à gauche : Olivier Faure "croit" encore en la candidature de Laurence Tubiana, mais estime que LFI ne peut "pas s'imposer aux autres" "

https://www.francetvinfo.fr/politique/n ... 69225.html

"Certains députés insoumis ont accusé ces dernières heures Laurence Tubiana d'avoir un profil compatible à la politique d'Emmanuel Macron, ce que réfute Olivier Faure. Il rappelle d'ailleurs que si Emmanuel Macron a cherché "à la débaucher", la diplomate de 73 ans a "refusé cette proposition", alors que le camp présidentiel était majoritaire à l'Assemblée. Pour le patron du PS, cela démontre qu'elle est "intransigeante sur ses convictions", qu'elle sait "tenir tête".

"Elle a toujours été dans le camp de la gauche, elle n'a jamais dévié", insiste le député de Seine-et-Marne. Olivier Faure considère que celle qui fut "l'architecte de la COP21" correspond "complètement" aux valeurs du NFP.

Olivier Faure reconnaît que Laurence Tubiana peut avoir une capacité à rassembler au-delà de la simple gauche, ce qu'il juge utile, car le Nouveau Front populaire a obtenu "une majorité trop relative" à l'Assemblée nationale. "Quand il n'y a pas de majorité claire à l'Assemblée, il faut discuter", martèle-t-il."

https://www.francetvinfo.fr/politique/n ... 69225.html

[oups]

Moi j’pense qu’il faudrait trouver un fin négociateur, le laisser s’échauffer avec des trucs faciles genre Gaza ou l’Ukraine puis une fois chaud lui proposer d’essayer de s’atteler à ce que le NFP soit capable d’extirper un nom de premier ministre de son habituelle fange .
"La gauche , c’est le rêve de la gauche " disait Malraux