Jiimmy a écrit : ↑19 février 2021 19:51C'est bien que vous me dites ça car au fond ça nous concerne tous. En effet, c'est le constat commun auquel l'on parvient, à savoir c'est l'autre l'unique responsable (l'histoire des 4 doigts qui nous pointent en retour lorsque l'on pointe quelqu'un du doigt).
Vous me demandez de prendre conscience de cette posture que je soutiendrais, j'espère que NOUS prendrons tous collectivement conscience de celle-ci (y compris vous qui la voyez chez les autres sans la voir chez vous).
Parce qu'au fond ce que vous demandez, c'est que les autres changent et pas vous. Qu'ils s'adaptent à vous et pas l'inverse. Qu'ils comprennent et pas vous. Que le méchant (l'autre) fasse des efforts pour ressembler au gentil (vous).
Mais tu ne peux toi te permettre de juger des autres sans les connaitre..Cela rejoint ce que je t'expliquais...En les pointant du doigt ou en les classant comme tels ou tels tu les "condamnes" sans même te demander quel fut leur parcours qui les a entrainé jusqu'à maintenant.Parce qu'au fond ce que vous demandez, c'est que les autres changent et pas vous. Qu'ils s'adaptent à vous et pas l'inverse. Qu'ils comprennent et pas vous. Que le méchant (l'autre) fasse des efforts pour ressembler au gentil (vous).
Oui en gros vous n'avez rien à vous reprocher, ce sont les autres (les méchants Musulmans) les uniques responsables des problèmes sociétaux auxquels l'on peut être confrontés.Crapulax a écrit : ↑20 février 2021 04:42
Mais tu ne peux toi te permettre de juger des autres sans les connaitre..Cela rejoint ce que je t'expliquais...En les pointant du doigt ou en les classant comme tels ou tels tu les "condamnes" sans même te demander quel fut leur parcours qui les a entrainé jusqu'à maintenant.
Tu recommences...Tu inverses la situation...En "me" prenant comme exemple...C'est aussi ce que je t'expliquais...Tu pars toujours "des autres"...Mais les autres que tu désignes ne sont pas ceux qui alimentent ou qui ont crée ce climat de division...C'est justement la faute de certains si ces derniers ont "retourné leurs vestes"...
Tu veux que je te raconte qui "chassait" les skinheads "néo" alors bien implantés dans les années 80?....Tu crois que c'était les personnes d'origines étrangères?
Tu veux que je te rappelle qui se mobilisait pour que ces derniers soient reconnus comme les autres citoyens?
Tu penses que ce fut la marche des "Beurs" qui a tout changé?
....Et tu voudrais avoir l'audace de traiter maintenant ces gens-là de "nazillons"?......Parce qu'ils ont changé de fusil d'épaule?...Mais encore une fois pourquoi?..A cause de qui ou de quoi?
....Bin de la religion...Parce que ces gens qui se mobilisaient d'une façon ou d'une autre se sont rendus compte,une fois leur combat "remporté" pour la reconnaissance et l'égalité des droits qu'ils soutenaient en fait une religion par la suite..Parce que le "curseur idéologique" avait évolué...Des droits c'est passé au voile à l'école dans les années 80...Le début de l'apparition de l'Islam politique....
...Aujourd'hui les revendications sont faites pour avoir des droits religieux...La plupart des "combats" se font "pour l'Islam"(et pas pour les Français ou la France en elle-même)...
Alors vois-tu...Ces Français dont je te parle ne peuvent être accusés de racisme ou je ne sais quoi...Tu ferais mieux de te demander si il n'y a pas une responsabilité venant de ceux qu'ils défendaient alors...
Je n'inclus pas non plus le nombre de Français qui étaient "solidaires" de la lutte pour les droits des Français d'origines étrangères...Ceux qui rejetaient en masse le FN par exemple..Et ils étaient nombreux...
....Attends..Pour la mémoire aussi..Qui se mobilisait dans les années 80 et 90 pour "faire des manifs" contre la venue de cadres du FN ou de son président d'alors?...Qui venait pour "empêcher" les meetings?
.....Je crois que tu travestis l'Histoire ou que tu l'ignores....Mais venir qualifier des gens en employant des termes contre lesquels ils ont eux-même lutter est ridicule..Et montre bien la reconnaissance qui leur est apportée et le respect qui devrait en découler de la part de ceux pour qui ils ont donné du temps et parfois même des "dents"...
En désignant ces gens comme "fachos" tu vas finir par les en convaincre..Parce qu'ils voient "la monnaie de la pièce" qu'ils reçoivent et finissent par se dire qu'en fait ils se sont fait "entubés"...Alors quitte à voter autant le faire pour le RN et leur donner raison....En fait ils finiront par se dire que leurs accusateurs trouveront le Mal qu'ils cherchent...Et sans l' "aide" de personne...Ces derniers fabriquent eux même leurs ennemis...C'est ni le RN ni Eric Zemmour ...
Jiimmy a écrit : ↑20 février 2021 07:53Oui en gros vous n'avez rien à vous reprocher, ce sont les autres (les méchants Musulmans) les uniques responsables des problèmes sociétaux auxquels l'on peut être confrontés.Crapulax a écrit : ↑20 février 2021 04:42
Mais tu ne peux toi te permettre de juger des autres sans les connaitre..Cela rejoint ce que je t'expliquais...En les pointant du doigt ou en les classant comme tels ou tels tu les "condamnes" sans même te demander quel fut leur parcours qui les a entrainé jusqu'à maintenant.
Tu recommences...Tu inverses la situation...En "me" prenant comme exemple...C'est aussi ce que je t'expliquais...Tu pars toujours "des autres"...Mais les autres que tu désignes ne sont pas ceux qui alimentent ou qui ont crée ce climat de division...C'est justement la faute de certains si ces derniers ont "retourné leurs vestes"...
Tu veux que je te raconte qui "chassait" les skinheads "néo" alors bien implantés dans les années 80?....Tu crois que c'était les personnes d'origines étrangères?
Tu veux que je te rappelle qui se mobilisait pour que ces derniers soient reconnus comme les autres citoyens?
Tu penses que ce fut la marche des "Beurs" qui a tout changé?
....Et tu voudrais avoir l'audace de traiter maintenant ces gens-là de "nazillons"?......Parce qu'ils ont changé de fusil d'épaule?...Mais encore une fois pourquoi?..A cause de qui ou de quoi?
....Bin de la religion...Parce que ces gens qui se mobilisaient d'une façon ou d'une autre se sont rendus compte,une fois leur combat "remporté" pour la reconnaissance et l'égalité des droits qu'ils soutenaient en fait une religion par la suite..Parce que le "curseur idéologique" avait évolué...Des droits c'est passé au voile à l'école dans les années 80...Le début de l'apparition de l'Islam politique....
...Aujourd'hui les revendications sont faites pour avoir des droits religieux...La plupart des "combats" se font "pour l'Islam"(et pas pour les Français ou la France en elle-même)...
Alors vois-tu...Ces Français dont je te parle ne peuvent être accusés de racisme ou je ne sais quoi...Tu ferais mieux de te demander si il n'y a pas une responsabilité venant de ceux qu'ils défendaient alors...
Je n'inclus pas non plus le nombre de Français qui étaient "solidaires" de la lutte pour les droits des Français d'origines étrangères...Ceux qui rejetaient en masse le FN par exemple..Et ils étaient nombreux...
....Attends..Pour la mémoire aussi..Qui se mobilisait dans les années 80 et 90 pour "faire des manifs" contre la venue de cadres du FN ou de son président d'alors?...Qui venait pour "empêcher" les meetings?
.....Je crois que tu travestis l'Histoire ou que tu l'ignores....Mais venir qualifier des gens en employant des termes contre lesquels ils ont eux-même lutter est ridicule..Et montre bien la reconnaissance qui leur est apportée et le respect qui devrait en découler de la part de ceux pour qui ils ont donné du temps et parfois même des "dents"...
En désignant ces gens comme "fachos" tu vas finir par les en convaincre..Parce qu'ils voient "la monnaie de la pièce" qu'ils reçoivent et finissent par se dire qu'en fait ils se sont fait "entubés"...Alors quitte à voter autant le faire pour le RN et leur donner raison....En fait ils finiront par se dire que leurs accusateurs trouveront le Mal qu'ils cherchent...Et sans l' "aide" de personne...Ces derniers fabriquent eux même leurs ennemis...C'est ni le RN ni Eric Zemmour ...
Vous, vous avez tout fait bien, vous avec mené de nobles combats, vous vous êtes toujours situés dans le vrai puis vous avez été trahis par cet autre que vous défendiez car ses enfants refusent de se soumettre à vous, de répondre favorablement à vos injonctions et d'adopter vos schèmes de perception en se dépouillant de tout ce qui fonde leur identité. Vous êtes les pauvres victimes de l'histoire.
En fait cela rejoint ce que vous disiez, à savoir "c'est toujours l'autre le méchant" (ainsi que l'illustre votre discours). Il est juste dommage que vous ne vous rendiez pas compte que vous n'appliquez pas votre propre conseil en terme d'introspection car il est certain qu'à raisonner de la sorte, vous risquez de prolonger les torts que vous vous infligez vous-même en créant un faux problème qui, parce qu'il n'existe pas, ne pourra jamais disparaitre (sauf si vous envisagiez les choses autrement)
Je crains qu'effectivement vous ayez raison.
et il ne m'étonnerait nullement qu'il en soit membre. En cela il me rappelle là encore Tariq Ramadan, ce qu'il prendra, je n'en doute pas, pour un compliment.. Cette attitude est caractéristique des frères musulmans
En gros, pour tenter de caractériser un peu les choses (selon mon point de vue bien évidemment), vous percevez la société Française comme divisée en deux principaux blocs. D'un côté les Musulmans (qui posent problème soit par leurs actions soit par leur inaction), de l'autre tout le reste.papibilou a écrit : ↑20 février 2021 08:33
Je crains qu'effectivement vous ayez raison.
1 il refuse catégoriquement de reconnaître que l'Islam politique pose problème. Il retourne systématiquement l'argumentation en disant : vous voulez qu'on change et pourquoi ne serait ce pas vous qui changeriez ?.
2 par conséquence il refuse tout aussi catégoriquement de se livrer à une autocritique qui permettrait de savoir quels comportements il est prêt à remettre en cause. Quand j'évoque des comportements que l'on pourrait remettre en cause tout de suite tels qu'excision ou mariage forcé il dit oui sans commentaires et surtout sans montrer une véritable volonté d'y mettre fin. Tel Tariq Ramadan répondant à Sarkozy sur l'excision que l'on pourrait " imaginer" un moratoire.
3 il fait preuve de remarquables capacités d'argumentation n'hésitant jamais à recourir aux sophismeset il ne m'étonnerait nullement qu'il en soit membre. En cela il me rappelle là encore Tariq Ramadan, ce qu'il prendra, je n'en doute pas, pour un compliment.. Cette attitude est caractéristique des frères musulmans
Le second sans hésiter,Jiimmy a écrit : ↑20 février 2021 10:38En gros, pour tenter de caractériser un peu les choses (selon mon point de vue bien évidemment), vous percevez la société Française comme divisée en deux principaux blocs. D'un côté les Musulmans (qui posent problème soit par leurs actions soit par leur inaction), de l'autre tout le reste.papibilou a écrit : ↑20 février 2021 08:33
Je crains qu'effectivement vous ayez raison.
1 il refuse catégoriquement de reconnaître que l'Islam politique pose problème. Il retourne systématiquement l'argumentation en disant : vous voulez qu'on change et pourquoi ne serait ce pas vous qui changeriez ?.
2 par conséquence il refuse tout aussi catégoriquement de se livrer à une autocritique qui permettrait de savoir quels comportements il est prêt à remettre en cause. Quand j'évoque des comportements que l'on pourrait remettre en cause tout de suite tels qu'excision ou mariage forcé il dit oui sans commentaires et surtout sans montrer une véritable volonté d'y mettre fin. Tel Tariq Ramadan répondant à Sarkozy sur l'excision que l'on pourrait " imaginer" un moratoire.
3 il fait preuve de remarquables capacités d'argumentation n'hésitant jamais à recourir aux sophismes et il ne m'étonnerait nullement qu'il en soit membre. En cela il me rappelle là encore Tariq Ramadan, ce qu'il prendra, je n'en doute pas, pour un compliment.
Les Musulmans eux ne perçoivent pas de problème particulier (c'est-à-dire qu'il y a certes des dérives mais qui sont l'apanage d'une ultra-minorité à laquelle l'on ne peut les identifier dans leur ensemble). L'Islam, de leur point de vue, ne menace en rien la république. Ils ne cherchent nullement à vous contraindre à quoi que ce soit et n'envisagent qu'une seule chose, faire leur vie sans violer la législation (ce qui est le cas pour leur immense majorité) et sans vouloir convertir qui que ce soit. Pour eux, ni vous ni eux n'ont de responsabilité particulière.
De l'autre côté il y a vous. Vous percevez un problème, en l'occurrence c'est le fait que "l'autre" soit trop différent de vous. En conséquence, ne pouvant tolérer que l'on ne soit pas à votre image, vous cherchez à convertir de force les Musulmans à votre paradigme. Vous leur enjoignez d'être comme vous ou de s'en aller ailleurs. Dans votre esprit, vous êtes blancs comme neige et seul l'objet de votre courroux porte des responsabilités dans le problème que vous percevez. Il faut donc qu'il fasse des efforts (là où vous n'avez pas en faire), il faut violer notre devise, violer notre constitution, violer nos principes afin qu'il se soumette à votre volonté.
Qui des deux constitue la plus grande menace pour la société ?
- Celui qui cherche à vivre paisiblement, en respectant les lois, sans chercher à imposer quoi que ce soit à qui que ce soit.
- Celui qui veut violer tout un tas de principes (légaux ou non) afin de convertir de force l'autre à son mode de vie.
1 Dès votre première phrase vous me faites dire ce que je n'ai jamais dit. J'ai dit, et je vais me répéter, mais vous avez simplement fait semblant de ne pas comprendre mes propos, que le problème est l'Islam politique et pas l'Islam. J'aimerais vraiment ne pas avoir à me répéter.Jiimmy a écrit : ↑20 février 2021 10:38En gros, pour tenter de caractériser un peu les choses (selon mon point de vue bien évidemment), vous percevez la société Française comme divisée en deux principaux blocs. D'un côté les Musulmans (qui posent problème soit par leurs actions soit par leur inaction), de l'autre tout le reste.papibilou a écrit : ↑20 février 2021 08:33
Je crains qu'effectivement vous ayez raison.
1 il refuse catégoriquement de reconnaître que l'Islam politique pose problème. Il retourne systématiquement l'argumentation en disant : vous voulez qu'on change et pourquoi ne serait ce pas vous qui changeriez ?.
2 par conséquence il refuse tout aussi catégoriquement de se livrer à une autocritique qui permettrait de savoir quels comportements il est prêt à remettre en cause. Quand j'évoque des comportements que l'on pourrait remettre en cause tout de suite tels qu'excision ou mariage forcé il dit oui sans commentaires et surtout sans montrer une véritable volonté d'y mettre fin. Tel Tariq Ramadan répondant à Sarkozy sur l'excision que l'on pourrait " imaginer" un moratoire.
3 il fait preuve de remarquables capacités d'argumentation n'hésitant jamais à recourir aux sophismes et il ne m'étonnerait nullement qu'il en soit membre. En cela il me rappelle là encore Tariq Ramadan, ce qu'il prendra, je n'en doute pas, pour un compliment.
Les Musulmans eux ne perçoivent pas de problème particulier (c'est-à-dire qu'il y a certes des dérives mais qui sont l'apanage d'une ultra-minorité à laquelle l'on ne peut les identifier dans leur ensemble). L'Islam, de leur point de vue, ne menace en rien la république. Ils ne cherchent nullement à vous contraindre à quoi que ce soit et n'envisagent qu'une seule chose, faire leur vie sans violer la législation (ce qui est le cas pour leur immense majorité) et sans vouloir convertir qui que ce soit. Pour eux, ni vous ni eux n'ont de responsabilité particulière.
De l'autre côté il y a vous. Vous percevez un problème, en l'occurrence c'est le fait que "l'autre" soit trop différent de vous. En conséquence, ne pouvant tolérer que l'on ne soit pas à votre image, vous cherchez à convertir de force les Musulmans à votre paradigme. Vous leur enjoignez d'être comme vous ou de s'en aller ailleurs. Dans votre esprit, vous êtes blancs comme neige et seul l'objet de votre courroux porte des responsabilités dans le problème que vous percevez. Il faut donc qu'il fasse des efforts (là où vous n'avez pas en faire), il faut violer notre devise, violer notre constitution, violer nos principes afin qu'il se soumette à votre volonté.
Qui des deux constitue la plus grande menace pour la société ?
- Celui qui cherche à vivre paisiblement, en respectant les lois, sans chercher à imposer quoi que ce soit à qui que ce soit.
- Celui qui veut violer tout un tas de principes (légaux ou non) afin de convertir de force l'autre à son mode de vie.
....C'est juste déconcertant de constater que tu ne comprennes pas..Ou que tu fasses celui qui ne veut pas comprendre...De plus je ne vois pas ce qui pourrait te permettre de dire si je suis ceci ou cela....Oui en gros vous n'avez rien à vous reprocher, ce sont les autres (les méchants Musulmans) les uniques responsables des problèmes sociétaux auxquels l'on peut être confrontés.
Vous, vous avez tout fait bien, vous avec mené de nobles combats, vous vous êtes toujours situés dans le vrai puis vous avez été trahis par cet autre que vous défendiez car ses enfants refusent de se soumettre à vous, de répondre favorablement à vos injonctions et d'adopter vos schèmes de perception en se dépouillant de tout ce qui fonde leur identité. Vous êtes les pauvres victimes de l'histoire.
En fait cela rejoint ce que vous disiez, à savoir "c'est toujours l'autre le méchant" (ainsi que l'illustre votre discours). Il est juste dommage que vous ne vous rendiez pas compte que vous n'appliquez pas votre propre conseil en terme d'introspection car il est certain qu'à raisonner de la sorte, vous risquez de prolonger les torts que vous vous infligez vous-même en créant un faux problème qui, parce qu'il n'existe pas, ne pourra jamais disparaitre (sauf si vous envisagiez les choses autrement)