le mariage gay chamboule les esprits

[-C-]

Un peu comme ya qques décennies aux US ooù les noirs avaient le droit de se marier. Mais entre eux, pas avec les blancs...

Aucun rapport, à moins que tu considères qu'avant cette loi, la République française était officiellement homophobe.

Faudrait déjà que la 1ère ouvre à Paris ce qui est lin d'être fait et ensuite, il faudra plusieurs années avant qu'on ait les résultats de cette expérimentation et seulement à ce moment là, si les résultats sont positifs, il y en aura d'autres. Moi aussi je suis très opposé à ça mais je suis pas du tout convaincu que cela se fera

Donc on doit se révolter uniquement quand les choses sont irrévocables? Non je ne suis pas d'accord. Le projet des salles de shoot (du moins celui de gare du nord) est en train de se mettre en place. Des gens ont protesté contre ce projet et pourtant aucun dialogue ou compromis à l'horizon...

Ce quartier de Paris est déjà assez mal fréquenté (pour rester poli). Y Installer une salle de shoot risque d'empirer sérieusement la situation...

Je crois que tu exagères.
Et s'il est vrai que la responsabilité individuelle est en cause, les causes sociales sont également réelles, pour moi, c'est 50-50 entre les 2.

Non je ne crois pas exagéré et c'est de toute façon comme ça que des millions de français et moi-même le ressentons.

Si pour toi c'est du 50-50, pour moi c'est du 99 - 1.

Une manifestation dont les mots d'odrdre sont aussi variés ne sert à rien, les seules manifs fructueuses sont celles qui ont des mot d'ordres précis.

Manifester contre le mariage pour tous est peine perdue aujourd'hui. Je vois mal le gouvernement revenir dessus... La manif de demain ne sera donc pas fructueuse dans tous les cas.

Que des trucs qui concernent -selon toi- le mariage gay et l'adoption, la délinquance et la drogue n'ont rien à voir avec tout ça...
A croire que le Loi Taubira va abattre à elle seule la société française, c'est ridicule

Ce n'est pas Taubira qui va déstabiliser notre société mais le gouvernement socialiste (et vert) en place. Ils enchainent les mauvaises décisions prises sur tous les sujets possibles et inimaginables (famille, économie, éducation, justice etc.)

[le parisien]

Aucun rapport, à moins que tu considères qu'avant cette loi, la République française était officiellement homophobe.

J'irai pas jusque là mais pas loin...

Donc on doit se révolter uniquement quand les choses sont irrévocables? Non je ne suis pas d'accord. Le projet des salles de shoot (du moins celui de gare du nord) est en train de se mettre en place. Des gens ont protesté contre ce projet et pourtant aucun dialogue ou compromis à l'horizon...

Ce quartier de Paris est déjà assez mal fréquenté (pour rester poli). Y Installer une salle de shoot risque d'empirer sérieusement la situation...

De toutes manière, cette 1ère salle est a but expérimental, on test, voit comment les choses évoluent, on fait le bilan et ensuite on prend une décision. Refuser jusqu'a l'expérimentation, c'est faire preuve d'un esprit totalement hostile à toute évolution, d'un conservatisme absolu...

Non je ne crois pas exagéré et c'est de toute façon comme ça que des millions de français et moi-même le ressentons.

Si pour toi c'est du 50-50, pour moi c'est du 99 - 1.

Donc, pour toi, délinquance et niveau de vie sont complèterment dissociés ?

Manifester contre le mariage pour tous est peine perdue aujourd'hui. Je vois mal le gouvernement revenir dessus... La manif de demain ne sera donc pas fructueuse dans tous les cas.

Tu avoues donc toi-même que la manif de demain ne sert à rien, que c'est juste un défouloir

Ce n'est pas Taubira qui va déstabiliser notre société mais le gouvernement socialiste (et vert) en place. Ils enchainent les mauvaises décisions prises sur tous les sujets possibles et inimaginables (famille, économie, éducation, justice etc.)

Quelles sont les mesures concrètes prise par ce gouvernement qui te font dire ça ? Je parle bien de mesure effectivement en vigueur, pas des truc qui ont été annoncé mais non suivis d'effets.

[Samir]

Jean-Marc Ayrault a estimé samedi, en visant notamment Jean-François Copé, que les responsables de l’UMP appelant à manifester dimanche contre la loi sur le mariage homosexuel prenaient « une lourde responsabilité en provoquant la crispation et la radicalisation » de certains manifestants, et appelé à une « très grande vigilance ». « J’appelle les organisateurs à une très grande vigilance pour faire en sorte qu’ils ne prennent aucun risque », a dit le Premier ministre devant des journalistes lors d’un déplacement au Pré-Saint-Gervais (Seine-Saint-Denis). « L’Etat républicain, lui, prend toutes les précautions pour que cette manifestation se passe de manière pacifique ».

Jean-Marc Ayrault a ensuite visé « les responsables de l’UMP », jugeant qu’ils prenaient « une lourde responsabilité en provoquant la crispation et la radicalisation (qui) malheureusement se produit aux contours de ces manifestations ».

Le ministre de l’Intérieur Manuel Valls, en déplacement à Argenteuil (Val d’Oise), a de son côté invité samedi les opposants au mariage pour tous à « réfléchir » avant d’aller manifester dimanche, en raison de « menaces » que font peser des « groupes d’extrême droite ». « Je conseille (...) à tout ceux qui voulaient se rendre à cette manifestation de réfléchir, d’être prudents, parce que nous sommes inquiets sur les menaces et la présence de ces groupes » d’extrême droite, a expliqué le ministre, en marge de l’inauguration d’une statue de Jean Moulin, pour les 70 ans du Conseil national de la Résistance (CNR).

« Cette manifestation vise à contester une loi votée par le Parlement et ratifiée par le Conseil constitutionnel, donc, si chacun a le droit d’aller manifester, on n’en voit pas bien ni le sens, ni le but », a-t-il ajouté. Selon Manuel Valls, « des groupes d’extrême droite », qui « n’ont pas leur place dans la République », « ont prospéré dans le mouvement contre le mariage pour tous ». « Ils seront surveillés (dimanche). A la moindre exaction, la police, comme la justice, interviendront », a t-il conclu.

Vendredi, le ministre de l’Intérieur avait indiqué que le gouvernement étudiait une interdiction du « Printemps français » , une nébuleuse des opposants les plus radicaux au mariage homosexuel qui a appelé à des opérations coups de poing.

Se disant menacée, Frigide Barjot, figure de proue des opposants, avait annoncé vendredi qu’ « en l’état actuel des choses », elle ne manifesterait pas. Elle redoute que « certains veuillent profiter de l’ambiance de contestation sociale pour faire déraper le mouvement ».

Ne pas faire d’amalgame

Jean-François Copé, président de l’UMP, avait un peu plus tôt condamné « par avance toutes les formes de provocations, tensions et violences » qui pourraient se produire lors de la manifestation, dimanche. « Il ne faut pas faire d’amalgame », a-t-il ajouté, alors qu’était interrogé par la presse au siège de l’UMP. Eviter les débordements, « la responsabilité en incombe au ministre de l’Intérieur », a-t-il réaffirmé.

« Espérons que les choses se passeront mieux qu’au Trocadéro », a également affirmé un peu plus tard Jean-François Copé, devant les nouveaux candidats sur les listes municipales UMP pour 2014, présents au siège du parti pour une formation en vue de ces élections. Le numéro un de l’UMP faisait allusion aux scènes d’émeutes qui avaient gâché, le 13 mai, la fête du Paris SG, nouveau champion de France de football. « Je n’accepterai jamais l’amalgame scandaleux » que certains font entre l’UMP et « les extrémistes de droite », a-t-il aussi insisté.

Selon lui, « des centaines de milliers de Françaises et Français venus de toutes les régions de France » vont manifester pour « dire que leur vision de la famille est différente de celle du président François Hollande ». Interrogé sur la possible absence de Frigide Barjot à cette manifestation, Jean-François Copé a répondu : « ça ne me concerne pas, moi je serai au milieu des Françaises et Français » qui manifestent. « Il faut distinguer ce qui relève du comité d’organisation et du mouvement spontané » de ces Français.
L’UMP divisée

A l’approche de cette manifestation, l’UMP reste divisée sur le sujet . Contrairement à Jean-François Copé, le maire UMP de Bordeaux, Alain Juppé, considérant que « multiplier les manifestations » n’était « pas très opportun », a dit vendredi qu’il ne « conseillait pas de manifester ». Favorite des primaires UMP à Paris et cible des opposants au mariage homosexuel pour s’être abstenue lors du vote de la loi, Nathalie Kosciusko-Morizet s’est quant à elle déclarée « inquiète »: elle a invité la préfecture de police à anticiper les risques et demandé à sa famille politique de ne pas sombrer dans « l’agressivité ».

Pour le PS, la manifestation se prépare « dans des conditions particulièrement inquiétantes ». D’autant que le suicide dans Notre-Dame de l’écrivain Dominique Venner, figure intellectuelle d’extrême droite et opposant au mariage homosexuel, a renforcé la détermination de certains militants de ces cercles. Selon une source policière, les autorités tablent sur la présence de 150 à 200.000 manifestants qui devraient être encadrés par quelque 4.500 policiers et gendarmes, soit un millier de plus que lors de la grande manifestation nationale du 24 mars émaillée de quelques incidents près des Champs-Elysées.

Ca va chauffer, je le sens...

[-C-]

J'irai pas jusque là mais pas loin...

Je trouve cela triste de penser ça aujourd'hui. OK tu es favorable au mariage homosexuel, mais ça ne t'empêche pas d'être un minimum objectif et comprendre qu'il puisse y avoir d'autres raisons qui l'interdisait auparavant.

Tu as dis toi même précédemment (et c'était tout à ton honneur) que ce n'est pas parce qu'on est contre le mariage pour tous qu'on est homophobe. C'est la même chose pour la France...

De toutes manière, cette 1ère salle est a but expérimental, on test, voit comment les choses évoluent, on fait le bilan et ensuite on prend une décision. Refuser jusqu'a l'expérimentation, c'est faire preuve d'un esprit totalement hostile à toute évolution, d'un conservatisme absolu...

Je revendique clairement être un conservateur, hostile à la drogue et à toute aide envers des délinquants.
Je suis pour le progrès, pas pour l'évolution qui peut être synonyme de régression absolue.

Donc, pour toi, délinquance et niveau de vie sont complèterment dissociés ?

Des gens qui vivent et qui ont vécu dans des situations extrêmement difficiles se sont parfaitement intégrés sans passer par la case délinquance. Tout est une question de volonté.

Y en a marre d'essayer de chercher des excuses aux délinquants. Ils n'ont AUCUNE EXCUSE. Peu importe leur condition de vie.

Tu avoues donc toi-même que la manif de demain ne sert à rien, que c'est juste un défouloir

A moins d'être complètement à côté de la plaque, il faut être vraiment fou ou naïf pour croire désormais que le mariage homosexuel peut disparaître.
Cette manifestation va permettre d'exprimer pour une énième fois notre opposition à ce projet de société.

Quelles sont les mesures concrètes prise par ce gouvernement qui te font dire ça ? Je parle bien de mesure effectivement en vigueur, pas des truc qui ont été annoncé mais non suivis d'effets.

Sur la justice, tu as tout un tas de circulaire de Taubira qui incitent les juges à ne pas condamner trop sévèrement les petits délinquants, ceux qui ont une peine inférieure à 2 ans de prison n'effectuent pas leur peine etc.

Sur le plan de la famille, tu as le mariage pour tous, la volonté de supprimer les allocations familiales aux plus "riches" etc.

Sur le plan économique, tu as la taxe à 75% sur les entreprises qui versent des salaires de plus d'un million d'euro, Montebourg qui freine l'investissement dans notre pays via ses déclarations et son action etc.

Et encore je cite pas tout et ça ne fait que un an qu'il est président Hollande... Ca fait peur...

[avrilou]

Cette manifestation va permettre d'exprimer pour une énième fois notre opposition à ce projet de société.

Comme disait ma grand-mère: Laissons braire les ânes!

[le parisien]

Les chiens aboient, la caravane passe.
Ou plutôt, les chiens aboient, la caravane est déjà passé

[avrilou]

*****flood**********

[NSC]

Vous les grand défenseurs de la liberté d expression popourquoi vous acharner à vouloir démontirer que moi le fait de soutvenir cette manifestation c est être xénophobe et pousser à la radicalisation de la société et surtout pourquoi sous entendez vous acharner une volonté antidémocratique.
Une chose est sûre cette man8f vous dérange beaucoup et vous ne supposez pas que qui que ce soit puisse 9penser autrement que vous.
Chaque jour ma vision d une gauche sectaire et haineuse se renforce

[avrilou]

Dans les rangs des xénophobes combien d'homos refoulés?

[tisiphoné]

Dans les rangs des xénophobes combien d'homos refoulés?

complètement hors sujet ! :roll:

[Samir]

Vous les grand défenseurs de la liberté d expression popourquoi vous acharner à vouloir démontirer que moi le fait de soutvenir cette manifestation c est être xénophobe et pousser à la radicalisation de la société et surtout pourquoi sous entendez vous acharner une volonté antidémocratique.
Une chose est sûre cette man8f vous dérange beaucoup et vous ne supposez pas que qui que ce soit puisse 9penser autrement que vous.
Chaque jour ma vision d une gauche sectaire et haineuse se renforce

Je te souhaite une bonne journée alors, on entend beaucoup de gens dire que cette manif ne devrait pas avoir lieu, faut pas abuser, le droit de manifester est sacré alors bon courage !

Personne n'a dit qu'elle n’était pas démocratique, seulement espérons qu'il n' y aura pas de casse !

[Patrick_NL]

Je trouve cela triste de penser ça aujourd'hui. OK tu es favorable au mariage homosexuel, mais ça ne t'empêche pas d'être un minimum objectif et comprendre qu'il puisse y avoir d'autres raisons qui l'interdisait auparavant.

Tu as dis toi même précédemment (et c'était tout à ton honneur) que ce n'est pas parce qu'on est contre le mariage pour tous qu'on est homophobe. C'est la même chose pour la France...
Je revendique clairement être un conservateur, hostile à la drogue et à toute aide envers des délinquants.
Je suis pour le progrès, pas pour l'évolution qui peut être synonyme de régression absolue.


Des gens qui vivent et qui ont vécu dans des situations extrêmement difficiles se sont parfaitement intégrés sans passer par la case délinquance. Tout est une question de volonté.

Y en a marre d'essayer de chercher des excuses aux délinquants. Ils n'ont AUCUNE EXCUSE. Peu importe leur condition de vie.
A moins d'être complètement à côté de la plaque, il faut être vraiment fou ou naïf pour croire désormais que le mariage homosexuel peut disparaître.
Cette manifestation va permettre d'exprimer pour une énième fois notre opposition à ce projet de société.

Sur la justice, tu as tout un tas de circulaire de Taubira qui incitent les juges à ne pas condamner trop sévèrement les petits délinquants, ceux qui ont une peine inférieure à 2 ans de prison n'effectuent pas leur peine etc.

Sur le plan de la famille, tu as le mariage pour tous, la volonté de supprimer les allocations familiales aux plus "riches" etc.

Sur le plan économique, tu as la taxe à 75% sur les entreprises qui versent des salaires de plus d'un million d'euro, Montebourg qui freine l'investissement dans notre pays via ses déclarations et son action etc.

Et encore je cite pas tout et ça ne fait que un an qu'il est président Hollande... Ca fait peur...

ceux qui ont une peine inférieure à 2 ans de prison n'effectuent pas leur peine
C'etait deja comme cela avant l'election de Hollande.

[spacedan]

"ceux qui ont une peine inférieure à 2 ans de prison n'effectuent pas leur peine"
Vous avez vu ça où ??? C'est faux.

[Petit-Ferlet]

Faut mieux avoir un couple gay qui s'entend que un couple hétéro qui divorce

[-C-]

"ceux qui ont une peine inférieure à 2 ans de prison n'effectuent pas leur peine"
Vous avez vu ça où ??? C'est faux.

http://www.textes.justice.gouv.fr/art_p ... 101103.pdf

Tiens tu vas page 33 et tu lis. La prochaine fois renseigne-toi avant d'affirmer que quelque chose est fausse.


Pour les autres, ceux qui donnent des leçons de morale, d'égalité et de justice tout en se permettant de railler et de moquer ceux qui vont manifester demain et en les insultant d'homophobie ou de je ne sais quoi vous n'avez vraiment pas honte.

La tolérance, pour vous, n'existe qu'avec ceux qui partagent vos idées. Et vous vous considérez ouverts d'esprit?

C'est désolant...