Intervention occidentale en Syrie, J-?

[NSC]

WASHINGTON - Des experts en armement américains seront présents jeudi lors de la rencontre à Genève consacrée à la Syrie entre le secrétaire d'Etat américain John Kerry et son homologue russe Sergueï Lavrov, a annoncé mercredi le département d'Etat.

L'envoyé spécial de la Ligue arabe et de l'ONU Lakhdar Brahimi participera à ces discussions - qui pourraient se prolonger jusqu'à samedi - sur le plan russe de transfert des armes chimiques syriennes sous contrôle international.

La Russie a transmis mercredi aux Etats-Unis des propositions visant à trouver une issue diplomatique à la crise déclenchée le 21 août par une attaque chimique que les puissances occidentales imputent à Bachar al-Assad.

La porte-parole du département d'Etat américain, Jennifer Psaki, a affirmé que Moscou n'avait pour l'heure transmis que des idées et non un énorme dossier , ajoutant qu'il restait des points à travailler.

Mme Psaki a précisé que l'objectif de la rencontre entre MM. Kerry et Lavrov, mais aussi des échanges entre experts, était d'examiner dans le détail les idées avancées par les Russes et d'évaluer si elles correspondent aux exigences américaines sur la neutralisation de l'arsenal chimique syrien.

Et il est ou FAFA, il est pas invite???

[Patrick_NL]

Et il est ou FAFA, il est pas invite???

Mort de rire? La guerre est un sujet sérieux. Il vaut mieux argumenter ou passer ton chemin.

[Patrick_NL]

Poutine et sa diplomatie ont compris que le point de bascule était "l’utilisation d’armes chimiques". En garantissant leur neutralisation, ils bloquent toute attaque contre ces points d’approvisionnement, attaques pouvant être dangereuses, mais il remet la lumière sur les approvisionnement en armes des rebelles, et leur utilisation potentielle d’armes chimiques. Mais il le fait en sauvant la face d’un Obama affaibli, tout en donnant une leçon de négociation aux démocraties occidentales qui l’accusaient d’immobilisme meurtrier. Le président Hollande et son ministre Laurent Fabius se retrouvent totalement isolés dans leur posture guerrière, ce qui condamne la diplomatie française dans les mois à venir.

Après avoir tenu une position de statu quo sur l’échiquier international, la Russie a su attendre l’erreur adverse pour une attaque qui pourrait être fatale. La Chine a conservé sa position plus en retenue mais il reste à pouvoir garantir que les armes chimiques sont sous contrôle dans une guerre sans front défini, faite de poches de guerillas et de milices. La proposition a fait gagner du temps et le temps était, ces temps-ci, en faveur du régime syrien qui reprenait positions sur positions. La population civile reste toujours otage, dans les zones de conflit, les autres conservant une étonnant quiétude, d’après les observateurs en place. Les joueurs américains et européens trouveront-ils une parade ? La France tente, via une résolution calquée sur la proposition russe, de rester dans le jeu. Mais la Russie joue sur le détail pour garder la main. Le jeu ne semble pas fini.

[GEORGES]

Poutine et sa diplomatie ont compris que le point de bascule était "l’utilisation d’armes chimiques". En garantissant leur neutralisation, ils bloquent toute attaque contre ces points d’approvisionnement, attaques pouvant être dangereuses, mais il remet la lumière sur les approvisionnement en armes des rebelles, et leur utilisation potentielle d’armes chimiques. Mais il le fait en sauvant la face d’un Obama affaibli, tout en donnant une leçon de négociation aux démocraties occidentales qui l’accusaient d’immobilisme meurtrier. Le président Hollande et son ministre Laurent Fabius se retrouvent totalement isolés dans leur posture guerrière, ce qui condamne la diplomatie française dans les mois à venir.

Après avoir tenu une position de statu quo sur l’échiquier international, la Russie a su attendre l’erreur adverse pour une attaque qui pourrait être fatale. La Chine a conservé sa position plus en retenue mais il reste à pouvoir garantir que les armes chimiques sont sous contrôle dans une guerre sans front défini, faite de poches de guerillas et de milices. La proposition a fait gagner du temps et le temps était, ces temps-ci, en faveur du régime syrien qui reprenait positions sur positions. La population civile reste toujours otage, dans les zones de conflit, les autres conservant une étonnant quiétude, d’après les observateurs en place. Les joueurs américains et européens trouveront-ils une parade ? La France tente, via une résolution calquée sur la proposition russe, de rester dans le jeu. Mais la Russie joue sur le détail pour garder la main. Le jeu ne semble pas fini.

C'est juste une grande claque sans main aux impérialistes et aux sionistes habitués à faire de cette région leur terrain de jeux en disposant des peuples comme bon leur semblent.
C'est pas terminé, d'autres coups de pieds au cul vont arriver et çà leur fera le plus grand bien.

[NSC]

C'est juste une grande claque sans main aux impérialistes et aux sionistes habitués à faire de cette région leur terrain de jeux en disposant des peuples comme bon leur semblent.
C'est pas terminé, d'autres coups de pieds au cul vont arriver et çà leur fera le plus grand bien.

Par ce que le Russie n'est pas imperialiste (selon ta definition bien sure)?

[Patrick_NL]

Tout recours à la force militaire sans mandat du Conseil de sécurité de l'Onu est inacceptable, a déclaré le président russe Vladimir Poutine dans une tribune publiée jeudi par le New York Times.

"Le droit international en vigueur prévoit l'emploi de la force militaire soit pour l'autodéfense, soit sur décision du Conseil de sécurité. Tout ce qui ne s'insère pas dans ce cadre est inadmissible et est considéré comme une agression", a indiqué le chef du Kremlin.

"Personne ne veut que l'Onu connaisse le sort de la Société des Nations qui s'est désintégrée en raison de l'absence de leviers réels pour influencer la situation internationale. Pourtant, une telle issue est possible si des pays influents continuent de recourir à la force sans autorisation du Conseil de sécurité de l'Onu", poursuit le dirigeant russe.
http://www.nytimes.com/2013/09/12/opini ... ml?hp&_r=0

[GEORGES]

"Quand le mensonge prends l'ascenseur, la vérité prends l'escalier, elle mets plus longtemps mais elle finit toujours par arriver"

[Jarod1]

Tout recours à la force militaire sans mandat du Conseil de sécurité de l'Onu est inacceptable, a déclaré le président russe Vladimir Poutine dans une tribune publiée jeudi par le New York Times.

"Le droit international en vigueur prévoit l'emploi de la force militaire soit pour l'autodéfense, soit sur décision du Conseil de sécurité. Tout ce qui ne s'insère pas dans ce cadre est inadmissible et est considéré comme une agression", a indiqué le chef du Kremlin.

"Personne ne veut que l'Onu connaisse le sort de la Société des Nations qui s'est désintégrée en raison de l'absence de leviers réels pour influencer la situation internationale. Pourtant, une telle issue est possible si des pays influents continuent de recourir à la force sans autorisation du Conseil de sécurité de l'Onu", poursuit le dirigeant russe.
http://www.nytimes.com/2013/09/12/opini ... ml?hp&_r=0

Ah ce Vladimir ! Un grand légaliste.

Finalement, dans cette histoire, n'est-ce pas la démocratie qui a gagné ? Parce que finalement, si personne n'y va (ce qui me semble être la tendance), c'est essentiellement parce que les peuples n'ont pas voulu suivre leurs dirigeants dans cette aventure.

[GEORGES]

Ah ce Vladimir ! Un grand légaliste.

Finalement, dans cette histoire, n'est-ce pas la démocratie qui a gagné ? Parce que finalement, si personne n'y va (ce qui me semble être la tendance), c'est essentiellement parce que les peuples n'ont pas voulu suivre leurs dirigeants dans cette aventure.

Parce que dans ton esprit les dirigeants qui nous gouvernent sont des démocrates ?
Allons il serait temps de te réveiller. Le fait d'aller voter ne les empêche pas de voter tout un tas de lois pour t'opprimer, te voler, te faire croire que la démocratie existe alors qu'ils n'en ont pas un échantillon sur eux.
Dans une dictature tu fermes ta gueule et en démocratie tu peux toujours causer mais l'effet est le même. Ils font comme ils en ont envie.

D'ailleurs petit complément d'info paru dans la presse US "Foreign Policy".
Un document découvert récemment de l’Agence centrale de Renseignements américaine, révélé lundi par le magazine Foreing Policy, montre que l’agence US détient une preuve formelle remontant au moins aux années quatre-vingt qu’Israël possède un stock d’armes chimiques et biologiques du même type que celles utilisées en Syrie.

Ayant auparavant annoncé ici que les rebelles étaient entraînés par la CIA,MI6 et Mossad rien de plus étonnant que les rebelles soient à l'origine de l'utilisation des gaz pour que l'occident lance des frappes aériennes pour "affaiblir" éliminer Bachar tout comme Kadhafi et Saddam et créer le même bordel qu'en Irak et en Lybie pour aller piller le Gaz et pétrole.

[sacamalix]

La Russie et les Etats Unis sont d'accord sur un plan d'élimination des armes chimiques syriennes qui donne une semaine à Damas pour présenter la liste de ces armes et prévoit l'adoption d'une résolution de l'ONU qui se référe à la menace de recours à la force.

Les Etats-Unis et la Russie «sont d'accord que la résolution de l'ONU se référera au chapitre 7 sur le recours à la force», a annoncé samedi à Genève le secrétaire d'Etat John Kerry après trois jours de discussions avec son homologue russe Sergei Lavrov. «Il n'y aura pas de place pour des maneuvres (...) ou rien d'autre qui ne soit une complète application par le régime d'Assad», a-t-il dit.

L'accord prévoit également un «accès en Syrie pour les inspecteurs pas plus tard qu'en novembre» et «l'objectif est d'avoir établi leur enlèvement à la mi-2014», a souligné le secrétaire d'Etat.

«Nous sommes arrivés à une estimation commune sur les quantités et les types d'armes possédées par le régime d'Assad et nous sommes résolus à un contrôle rapide de ces armes par la communauté internationaleé», a dit John Kerry.

Le chef de la diplomatie française, Laurent Fabius, a salué «une avancée importante», tout en précisant que Paris tiendrait compte du rapport des experts de l'ONU sur l'attaque chimique du 21 août, attendu lundi, pour «arrêter sa position».

Selon le secrétaire général de l'ONU Ban Ki-moon, ce rapport «va conclure de manière accablante» à l'utilisation d'armes chimiques en Syrie. Les inspecteurs n'ont pas pour mandat de déterminer qui est responsable de cette attaque, imputée par les Occidentaux au régime de Damas.

LaurentFabius et ses homologues américain John Kerry et britannique William Hague doivent se réunir lundi à Paris pour discuter du «contenu (de l'accord signé ce samedi) ainsi que les conditions d'approbation et de mise en oeuvre», a ajouté le ministre.

Mardi, le ministre français a prévu un aller-retour à Moscou. Il doit se rendre auparavant ce dimanche à Pékin où il rencontrera son homologue chinois Wang Yi pour s'entretenir avec lui de la crise syrienne.

Les jours passent et la date du tir du premier missile recule...

[Jarod1]

C'est normal, le guerrier Hollande a été écarté.

[scorpion3917]

Voilà entre autre ce que certains journalistes décrivent des atrocités de cette guerre :
"Crâne rasé, yeux bandés, mains nouées derrière le dos, chaque prisonnier est agenouillé sur la place du village pour écouter le ­jugement des rebelles. Ces hommes sont décrits comme des « chabihas », des « ombres », les voyous des milices les plus exécrées du régime de Bachar El-Assad. On accuse ces quatre-là d’avoir commis des viols en série, des pillages, des meurtres, et d’avoir livré au gouvernement un groupe de jeunes insurgés. Le tribunal de la charia d’Alep les a condamnés à la peine capitale. Les exécutions doivent avoir lieu ce samedi 31 août dans la ville d’Azaz et dans trois autres ­bourgades du nord de la Syrie, près de la frontière turque. Les captifs écoutent la sentence, impassibles, résignés comme des bêtes à l’abattoir. Peut-être ­espèrent-ils encore être exécutés d’une balle dans la tête. Il n’en sera rien. Un groupe allonge l’un deux sur le dos. Des sabres surgissent. On tente de le décapiter. On échoue, le sang jaillit à gros bouillons. Un bourreau s’acharne pour lui sectionner le cou avec son poignard. Chaque fois, la cérémonie macabre prend plus d’une demi-heure. Certaines photos, impubliables, montrent un des hommes, en veste de treillis beige, ­hurlant de douleur alors que sa trachée s’ouvre, béante, sous l’effet de la lame. « C’était le dernier condamné, se souvient le jeune auteur de cette abominable série de photos. Il avait réussi à défaire ses menottes. La souffrance ­décuplait ses forces, il a fallu quatre ­insurgés pour le tenir pendant qu’on l’égorgeait. » Les habitants contemplent la scène en souriant. « Ils ont tellement souffert du régime que je pense qu’ils étaient contents », explique le photographe. Détail particulièrement pénible, des enfants observent aussi la scène, ­sagement assis au premier rang pour ne rien rater du spectacle…"

Source Paris Match

D'un côté comme de l'autre, je considère que les bêtes féroces assoiffées de sang exercent dans les deux camps et qu'à mes yeux "les rebelles" ne valent pas mieux que l'armée.

[Patrick_NL]

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