Premières révélations issues du "Panama Papers"...

[Victor]

Oui , j'ai voyagé dans le désert avec tout le barda sur le dos ..
Et sauf si c'était des mirages ... .. des habitants dans le désert , il y en a et ils sont bien vivants !
Mais c'est une image !
Aujourd'hui , il ne faut pas attendre que ça descende tout seul ..
Pour l'instant , c'est encore le cas en France mais ça risque de ne pas durer !
Il est vrai qu'un grand nombre de riches le sont grace au travail des autres !
Il est aussi vrai que les autres ont du boulot grâce à quelques riches qui ont osé créer des entreprises !
Je ne parle pas des bouffons de gros boursiers qui eux , sont des parasites qui font et cassent les boites en une ligne sur leur ordinateur !

Tu dis qu'aujourd'hui il ne faut pas attendre que ça descende tout seul! Mais la dessus ont est absolument d'accord. Le pognon c'est les riches qui l'ont et on ne l'aura jamais si on ne va pas le chercher. Manque de chance si on travail honnêtement toute sa vie on n'aura fait qu'enrichir d'avantage les riches, et nous au mieux on aura survécu et gagné une maison...preuve que leur fric ne descend jamais et qu'il va bien falloir qu'on aille le prendre là ou il est, dans leurs poches. Tu as raison, il faut que l'on se sorte les doigts!
On ne gagnera jamais si l'on suit les règles qu'ils ont crées pour gagner. Pourquoi auraient-ils crées des règles qui leur face courir le risque de voir leurs enfants partir au même niveau que les autres? Ce n'est pas pour rien que la Constitution de l'an II prend la poussière dans un tiroir.

Tu te trompes totalement.
Les révolutions n'ont jamais conduit qu'à l'appauvrissement des pauvres.
Seuls la révolution industrielle et le capitalisme ont réussi à sortir des millions de personnes de la pauvreté et ont permis la création d'une très grande classe moyenne.

[crepenutella]

Non je ne suis pas du tout d'accord.
La Révolution Française à conduit à un immense renouvellement des élites. Les plus pauvres sont restés pauvres sans aucun doute mais soulagés de nombreux impôts (notamment la dime) et de la servitude. Ils n'étaient plus le bien meuble des seigneurs. C'st déjà pas mal pour un début.

La Révolution industrielle n'a pas créer la classe moyenne c'est faux. La classe moyenne s'est développée à partir du moment ou le socialisme est née et à commencé à essaimer dans la société. Avant seule la bourgeoisie en profitait pendant que le reste de la population, répartit entre ouvriers et paysans ont vu leurs conditions de vies considérablement baissées.

Ce n'est pas le développement économique et l'industrie qui a amélioré les conditions de vie des gens, mais l'humanisme et le socialisme grâce aux acquis sociaux et aux nouvelles pensées.

[Stounk]

Ce sont justement les ultra-riches qui font les lois... c'est malin n'est-ce pas ? Ils auraient tort de se gêner puisqu'on les laisse faire... beaucoup trouvent même ça normal...

Les députés et les politiques ne font pas partie des ultra-riches.
Quand on parle des ultra-riches, on parle des milliardaires.
En Europe aucun politique n'est milliardaire ...
Aux US et en Russie, c'est différent, je l'avoue.

Anaïs a raison dans le sens où les plus riches font en sorte de porter au pouvoir des gens qui vont mener une politique leur profitant. Donc indirectement, ce sont bien eux qui font les lois.

[scorpion3917]

Non je ne suis pas du tout d'accord.
La Révolution Française à conduit à un immense renouvellement des élites. Les plus pauvres sont restés pauvres sans aucun doute mais soulagés de nombreux impôts (notamment la dime) et de la servitude. Ils n'étaient plus le bien meuble des seigneurs. C'st déjà pas mal pour un début.

La Révolution industrielle n'a pas créer la classe moyenne c'est faux. La classe moyenne s'est développée à partir du moment ou le socialisme est née et à commencé à essaimer dans la société. Avant seule la bourgeoisie en profitait pendant que le reste de la population, répartit entre ouvriers et paysans ont vu leurs conditions de vies considérablement baissées.

Ce n'est pas le développement économique et l'industrie qui a amélioré les conditions de vie des gens, mais l'humanisme et le socialisme grâce aux acquis sociaux et aux nouvelles pensées.

La révolution. Ah oui.

[gare au gorille]

Ce sont justement les ultra-riches qui font les lois... c'est malin n'est-ce pas ? Ils auraient tort de se gêner puisqu'on les laisse faire... beaucoup trouvent même ça normal...

Les députés et les politiques ne font pas partie des ultra-riches.
Quand on parle des ultra-riches, on parle des milliardaires.
En Europe aucun politique n'est milliardaire ...
Aux US et en Russie, c'est différent, je l'avoue.

Tiens donc Victor, "les politiques ne font pas partie des ultra-riches". Mais a qui donc appartiennent l'ensemble des médias qui ont tous fait vent debout pour Jupiter pendant les présidentielles. A qui appartiennent les médias qui entretiennent l'opinion et qui nous vendent du Macron du matin, midi et soir ?? Quel est l'une des toutes premières mesures prise par Macron??
Les ultra-milliardaires sont devenus nos dirigeants et nos politiques leurs instruments. Les multinationales fraudent par milliard, détournent légalement l'argent vers les paradis fiscaux, les sénateurs fraudent par millions d'euros, et notre gouvernement ne trouve rien de mieux que de tripler le nombre des contrôleurs afin de pourchasser les chômeurs pauvres en fin de droit. Ce gouvernement est pourri. Comme disait je ne sais plus qui: " Quelque chose ne va plus dans ce royaume".

[latresne]

Peut être .Je sais ce qu'est la dénonciation de 40-44 .J'ai été arrété par la gestapo le 3 mars 44 avec ma mère ,mon père ,parce qu'il était résistant .Il n'est pas revenu de Neuhengamme (j'ai récupéré ttes ses décorations à titre posthume (Légion ,d'Honneur ,Médaille de la Résistance , Croix de Guerre ..) . Chaque fois que je lis dénonciation çà fait tilt .

Et du coup c'était pour fraude fiscal?
Parce que défendre les fraudeurs millionnaires avec le sang des résistants et des juifs faut arrêter de ce foutre du monde.
Et clairement si Jean Moulin est mort, c'est pas pour que Bernard Arnault puisse planquer son palais londoniens via des société offshore basées dans les iles caïmans!

On n'est pas sur la mm longueur d'ondes .Pas grave .

[Victor]

Les députés et les politiques ne font pas partie des ultra-riches.
Quand on parle des ultra-riches, on parle des milliardaires.
En Europe aucun politique n'est milliardaire ...
Aux US et en Russie, c'est différent, je l'avoue.

Anaïs a raison dans le sens où les plus riches font en sorte de porter au pouvoir des gens qui vont mener une politique leur profitant. Donc indirectement, ce sont bien eux qui font les lois.

Tu viens de découvrir que l'argent peut aussi servir à avoir du pouvoir, bravo, belle prise de conscience !
Pour ton information, cela ne date pas d'hier.

Mais attention, ne surtout pas oublier que la France est un enfer fiscal, surtout pour les plus riches et les entreprises.
Ils et elles quittent malheureusement notre beau pays pour des contrées plus accueillantes.

C'est tout de même bizarre, non ?

Si les riches et les ultra-riches avaient le pouvoir comme certains le prétendent,
Il y a aurait longtemps que l'ISF aurait été abrogé, que l'Impôt sur les sociétés ne serait pas l'IS le plus élevé d'Europe, que les charges patronales ne seraient pas un niveau record, etc.
Que tous les français, même les moins riches seraient imposables, que la France ne serait pas championne du monde de la redistribution et des aides sociales etc...

Donc, désolé, mais la réalité invalide totalement cette hypothèse d'une politique pilotée par les plus riches.

[Victor]

Ce n'est pas le développement économique et l'industrie qui a amélioré les conditions de vie des gens, mais l'humanisme et le socialisme grâce aux acquis sociaux et aux nouvelles pensées.

Désolé de te contredire, mais la réalité prouve le contraire.
Les pays qui sont restés pauvres (et où les pauvres sont très largement majoritaires) sont ceux qui ne se sont pas industrialisés, ceux qui n'ont pas connu la révolution capitaliste comme les pays africains.
L'exemple de la Chine devrait finir de te convaincre, c'est son évolution vers le libéralisme et le capitalisme qui a permis à la Chine de devenir bientôt la première puissance mondiale et le pays qui dispose de la plus grande classe mondiale.

[Stounk]

Anaïs a raison dans le sens où les plus riches font en sorte de porter au pouvoir des gens qui vont mener une politique leur profitant. Donc indirectement, ce sont bien eux qui font les lois.

Tu viens de découvrir que l'argent peut aussi servir à avoir du pouvoir, bravo, belle prise de conscience !
Pour ton information, cela ne date pas d'hier.

Mais attention, ne surtout pas oublier que la France est un enfer fiscal, surtout pour les plus riches et les entreprises.
Ils et elles quittent malheureusement notre beau pays pour des contrées plus accueillantes.

C'est tout de même bizarre, non ?

Si les riches et les ultra-riches avaient le pouvoir comme certains le prétendent,
Il y a aurait longtemps que l'ISF aurait été abrogé, que l'Impôt sur les sociétés ne serait pas l'IS le plus élevé d'Europe, que les charges patronales ne seraient pas un niveau record, etc.
Que tous les français, même les moins riches seraient imposables, que la France ne serait pas championne du monde de la redistribution et des aides sociales etc...

Donc, désolé, mais la réalité invalide totalement cette hypothèse d'une politique pilotée par les plus riches.

Tout est histoire de dosage. Pour que le système tienne, il faut que les modestes aient plus ou moins l'impression qu'ils ne sont pas les dindons de la farce ou en tout cas qu'on leur laisse assez pour qu'ils l'acceptent et si possible qu'ils ne comprennent pas trop ce sui se passe au-dessus d'eux.

[Georges61]

Ce sont justement les ultra-riches qui font les lois... c'est malin n'est-ce pas ? Ils auraient tort de se gêner puisqu'on les laisse faire... beaucoup trouvent même ça normal...

Les députés et les politiques ne font pas partie des ultra-riches.
Quand on parle des ultra-riches, on parle des milliardaires.
En Europe aucun politique n'est milliardaire ...
Aux US et en Russie, c'est différent, je l'avoue.

C'est vrai mais ces députés et politiciens sont à la botte de ces ultra riches, il suffit de voir la collusion entre Macron et le Medef et les patrons du CAC 40.

[Victor]

Tu viens de découvrir que l'argent peut aussi servir à avoir du pouvoir, bravo, belle prise de conscience !
Pour ton information, cela ne date pas d'hier.

Mais attention, ne surtout pas oublier que la France est un enfer fiscal, surtout pour les plus riches et les entreprises.
Ils et elles quittent malheureusement notre beau pays pour des contrées plus accueillantes.

C'est tout de même bizarre, non ?

Si les riches et les ultra-riches avaient le pouvoir comme certains le prétendent,
Il y a aurait longtemps que l'ISF aurait été abrogé, que l'Impôt sur les sociétés ne serait pas l'IS le plus élevé d'Europe, que les charges patronales ne seraient pas un niveau record, etc.
Que tous les français, même les moins riches seraient imposables, que la France ne serait pas championne du monde de la redistribution et des aides sociales etc...

Donc, désolé, mais la réalité invalide totalement cette hypothèse d'une politique pilotée par les plus riches.

Tout est histoire de dosage. Pour que le système tienne, il faut que les modestes aient plus ou moins l'impression qu'ils ne sont pas les dindons de la farce ou en tout cas qu'on leur laisse assez pour qu'ils l'acceptent et si possible qu'ils ne comprennent pas trop ce sui se passe au-dessus d'eux.

Au dessus d'eux, ce sont les premiers de cordée. Ce sont eux qui prennent les risques, qui investissent, créent les boites et embauchent.

[mic43121]

Non je ne suis pas du tout d'accord.
La Révolution Française à conduit à un immense renouvellement des élites. Les plus pauvres sont restés pauvres sans aucun doute mais soulagés de nombreux impôts (notamment la dime) et de la servitude. Ils n'étaient plus le bien meuble des seigneurs. C'st déjà pas mal pour un début.

La Révolution industrielle n'a pas créer la classe moyenne c'est faux. La classe moyenne s'est développée à partir du moment ou le socialisme est née et à commencé à essaimer dans la société. Avant seule la bourgeoisie en profitait pendant que le reste de la population, répartit entre ouvriers et paysans ont vu leurs conditions de vies considérablement baissées.

Ce n'est pas le développement économique et l'industrie qui a amélioré les conditions de vie des gens, mais l'humanisme et le socialisme grâce aux acquis sociaux et aux nouvelles pensées.

Mais il s'en fout victor des pauvres..

[Victor]

Les députés et les politiques ne font pas partie des ultra-riches.
Quand on parle des ultra-riches, on parle des milliardaires.
En Europe aucun politique n'est milliardaire ...
Aux US et en Russie, c'est différent, je l'avoue.

C'est vrai mais ces députés et politiciens sont à la botte de ces ultra riches, il suffit de voir la collusion entre Macron et le Medef et les patrons du CAC 40.

Quand tu diriges un pays, tu es obligé de prendre l'avis du patronat. Néanmoins, cela ne veut pas dire qu'il faut suivre aveuglément tous les avis du patronat, bien entendu.
Mais le patronat est tout à fait dans son rôle quand il alerte le gouvernement sur les conséquences positives ou négatives que pourraient avoir des réformes.

[Anaïs]

Il ne s’agit pas pour les très riche de tout rendre, mais de redistribuer une partie de ce qu'ils ont gagner grâce a la Nation qui leur a permis d'en arriver la.
Et d'aider ceux qui n'ont pas eu la chance, le courage ou l'intelligence de s'en sortir aussi bien.
Et t’inquiète, ils leur en reste encore plus que tu ne pourras jamais dépenser dans toute une vie.

C'est un autre état d'esprit qu'il nous faut... Partir de l'idée qu'il faut être plus malin que les autres pour y arriver et donc de jouer des coudes pour dégommer les plus faibles et prendre la place ça ne fera jamais une nation juste, digne et heureuse...

Il faut garder à l'esprit que les gens très riches ont eu besoin d'autres personnes pour y arriver... Sans les autres ils ne seraient rien... C'est ça qu'il faut mettre en avant et remettre dans la tête des gens...

La sensibilité, la justice, la dignité, l'honnêteté et l'intégrité doivent être les valeurs à mettre en avant à la place du fric, du pouvoir et de l'arrogance...

[Victor]

Non je ne suis pas du tout d'accord.
La Révolution Française à conduit à un immense renouvellement des élites. Les plus pauvres sont restés pauvres sans aucun doute mais soulagés de nombreux impôts (notamment la dime) et de la servitude. Ils n'étaient plus le bien meuble des seigneurs. C'st déjà pas mal pour un début.

La Révolution industrielle n'a pas créer la classe moyenne c'est faux. La classe moyenne s'est développée à partir du moment ou le socialisme est née et à commencé à essaimer dans la société. Avant seule la bourgeoisie en profitait pendant que le reste de la population, répartit entre ouvriers et paysans ont vu leurs conditions de vies considérablement baissées.

Ce n'est pas le développement économique et l'industrie qui a amélioré les conditions de vie des gens, mais l'humanisme et le socialisme grâce aux acquis sociaux et aux nouvelles pensées.

Mais il s'en fout victor des pauvres..

Ben non. Je sais bien que le redressement économique du pays est nécessaire et d'abord pour les pauvres.
Comment un pauvre peut-il rejoindre la classe moyenne dans un pays qui s'enlise économiquement ? Il n'a aucune chance.
Il ne lui reste que l'assistanat, les trafics et les magouilles, voire même la délinquance.