A Villejuif,un homme poignarde trois personnes dont une mortellement.

[Victor]

Et si l'on remonte dans l'histoire ?

François Ravaillac est un régicide français né en 1577 à Angoulême et exécuté le 27 mai 1610 en place de Grève à Paris, pour l'assassinat d'Henri IV, roi de France, le 14 mai 1610.

Esprit tourmenté, élevé dans la haine des Huguenots, il est sujet à de fréquentes visions mystiques dans les années précédant son crime. Lors de son procès il affirme avoir agi seul, accomplissant une mission divine. Les membres de sa famille subissent les conséquences de son acte.

Un esprit troublé
Hanté depuis 1606 par des visions mystiques, François Ravaillac semble psychologiquement instable. Dans les dernières années de sa vie, il s'accuse ainsi à plusieurs reprises, en confession, d'« homicide par intention ».

Dans les premiers jours de l'année 1609, selon ses dires lors de son procès, il a une vision lui demandant de purger le royaume de l'Antéchrist Henri IV. Dès lors il s'estime convié à une guerre sainte afin de propager la vraie parole de Dieu

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Ravaillac

Les esprits psychologiquement instables et pouvant facilement basculer dans des crises de violences mystiques et dans le fanatisme, cela ne date pas d'hier.

Et il n'y a pas que le fanatisme religieux, le fanatisme idéologique est aussi dangereux et plus répandu. (voir la violence des GJ par exemple).

[Stounk]

Et si l'on remonte dans l'histoire ?

François Ravaillac est un régicide français né en 1577 à Angoulême et exécuté le 27 mai 1610 en place de Grève à Paris, pour l'assassinat d'Henri IV, roi de France, le 14 mai 1610.

Esprit tourmenté, élevé dans la haine des Huguenots, il est sujet à de fréquentes visions mystiques dans les années précédant son crime. Lors de son procès il affirme avoir agi seul, accomplissant une mission divine. Les membres de sa famille subissent les conséquences de son acte.

Un esprit troublé
Hanté depuis 1606 par des visions mystiques, François Ravaillac semble psychologiquement instable. Dans les dernières années de sa vie, il s'accuse ainsi à plusieurs reprises, en confession, d'« homicide par intention ».

Dans les premiers jours de l'année 1609, selon ses dires lors de son procès, il a une vision lui demandant de purger le royaume de l'Antéchrist Henri IV. Dès lors il s'estime convié à une guerre sainte afin de propager la vraie parole de Dieu

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Ravaillac

Les esprits psychologiquement instables et pouvant facilement basculer dans des crises de violences mystiques et dans le fanatisme, cela ne date pas d'hier.

Et il n'y a pas que le fanatisme religieux, le fanatisme idéologique est aussi dangereux et plus répandu. (voir la violence des GJ par exemple).

Parler de fanatisme idéologique pour les Gilets jaunes, franchement...

[ailleurs]

Et il n'y a pas que le fanatisme religieux, le fanatisme idéologique est aussi dangereux et plus répandu.

Sauf qu'avec Ravaillac et l'assassinat de Henri IV, il est quand même question de mission divine et de haine des Huguenots. Si tu ne vois pas là de fanatisme religieux, il faudra que tu expliques ce que tu comprends par "mission divine". Ce qui n'exclut pas un pet au casque chez Ravaillac, au demeurant.

Un meurtre idéologique, c'est celui de François Besse (de mémoire), l'ex-patron de Renault, par Action directe, ou celui de Léon Trotski commandité par Staline, ou celui de Jules César par Brutus.

[Victor]

Et si l'on remonte dans l'histoire ?




Les esprits psychologiquement instables et pouvant facilement basculer dans des crises de violences mystiques et dans le fanatisme, cela ne date pas d'hier.

Et il n'y a pas que le fanatisme religieux, le fanatisme idéologique est aussi dangereux et plus répandu. (voir la violence des GJ par exemple).

Parler de fanatisme idéologique pour les Gilets jaunes, franchement...

Si c'est du fanatisme.
Les GJ, ce sont juste des fanatiques comparables aux fanatiques islamiques.

[Victor]

Et il n'y a pas que le fanatisme religieux, le fanatisme idéologique est aussi dangereux et plus répandu.

Sauf qu'avec Ravaillac et l'assassinat de Henri IV, il est quand même question de mission divine et de haine des Huguenots. Si tu ne vois pas là de fanatisme religieux, il faudra que tu expliques ce que tu comprends par "mission divine". Ce qui n'exclut pas un pet au casque chez Ravaillac, au demeurant.

Un meurtre idéologique, c'est celui de François Besse (de mémoire), l'ex-patron de Renault, par Action directe, ou celui de Léon Trotski commandité par Staline, ou celui de Jules César par Brutus.

Bien entendu, Ravaillac, c'est du fanatisme religieux sur un esprit faible et psychologiquement instable. C'est certainement comparable avec certains des cas que l'on rencontre malheureusement aujourd'hui.

Le fanatisme idéologique est au moins aussi terrible, si ce n'est pire que le fanatisme religieux. Il suffit de se remémorer tous les crimes commis par les bolcheviques, par les maoïstes, ou par les khmers rouges.

[mic43121]

Et il n'y a pas que le fanatisme religieux, le fanatisme idéologique est aussi dangereux et plus répandu.

Sauf qu'avec Ravaillac et l'assassinat de Henri IV, il est quand même question de mission divine et de haine des Huguenots. Si tu ne vois pas là de fanatisme religieux, il faudra que tu expliques ce que tu comprends par "mission divine". Ce qui n'exclut pas un pet au casque chez Ravaillac, au demeurant.

Un meurtre idéologique, c'est celui de François Besse (de mémoire), l'ex-patron de Renault, par Action directe, ou celui de Léon Trotski commandité par Staline, ou celui de Jules César par Brutus.

Moi qui pensait que c'est Victor qui avait poignardé Henri IV je suis déçu..
Je me console en sachant que Ravaillac c'était un copain à lui..

[latresne]

Il n'y a pas que le fanatisme religieux ,il y a aussi le politique :
-"Fanatisme :Comportement ,état d'esprit d'une personne ou d'un groupe de personnes qui manifestent pour une cause,une doctrine un attachement passionné et un zèle outré conduisant à l'intolérance et souvent à la violence ."
Bref vous y mettez les gj et LFI comme groupe et JLM comme personne et vous avez des exemples précis.
Pas besoin d'aller chercher les religions .

[Stounk]

Parler de fanatisme idéologique pour les Gilets jaunes, franchement...

Si c'est du fanatisme.
Les GJ, ce sont juste des fanatiques comparables aux fanatiques islamiques.

C'est tellement débile d'écrire des choses comme ça. Comment peut-on faire de si odieuses comparaisons.

[Victor]

Si c'est du fanatisme.
Les GJ, ce sont juste des fanatiques comparables aux fanatiques islamiques.

C'est tellement débile d'écrire des choses comme ça. Comment peut-on faire de si odieuses comparaisons.

C'est la même haine de la France, de son histoire, de sa culture. On a tous vu les attaques contre l'Arc de Triomphe, contre la plaque du Maréchal Juin.

[ailleurs]

Ce serait bien que les macronistes du forum ne profitent pas de leur statut politique pour faire du hors sujet avec les gilets jaunes, GJ qu'ils crépissent régulièrement et à loisir ailleurs, en plus, et pas toujours en faisait preuve d'une grande intelligence ni même de beaucoup de pertinence, comme c'est le cas ici encore.

[Stounk]

C'est tellement débile d'écrire des choses comme ça. Comment peut-on faire de si odieuses comparaisons.

C'est la même haine de la France, de son histoire, de sa culture. On a tous vu les attaques contre l'Arc de Triomphe, contre la plaque du Maréchal Juin.

Bon bah alors tu n'as toujours rien compris à la crise des Gilets jaunes, visiblement. Déjà, pour penser que c'est un mouvement relativement homogène, soutenu par une même idéologie, il faut quand même y aller...

[LOFOTEN]

Attaque de Villejuif : la compagne de Nathan C. placée en garde à vue

Ce sont des écoutes troublantes qui ont conduit à son interpellation. Selon des sources concordantes, M., la compagne de Nathan C. l'auteur de l'attaque aux coups de couteau de Villejuif (Val-de-Marne), a été arrêtée ce mardi midi à Palaiseau (Essonne) par les policiers de la brigade criminelle et de la brigade de recherche et d'intervention (BRI) de Paris. Soupçonnée d'avoir menacé de commettre une action violente, elle a été placée en garde à vue. Un couteau a été retrouvé sur elle.

D'après nos informations, cette femme de 33 ans, très croyante, a confié à une amie qu'elle souhaitait commettre un « suicide by cops », c'est-à-dire mourir sous les balles de policiers, car elle ne se remet pas du décès de son compagnon. L'Islam proscrit le suicide, c'est donc en attaquant des forces de l'ordre que la suspecte envisageait de se donner la mort. L'appel a été capté par les enquêteurs, lesquels tentent de faire la lumière depuis sur les motivations de l'attaque commise par Nathan C. et les ressorts de sa radicalisation.
Un passage à l'acte mûrement réfléchi

Nathan C. et M. avaient projeté de se marier religieusement début 2019 mais l'imam de la mosquée de Maison-Alfort (Val-de-Marne) a refusé, exigeant qu'ils concluent auparavant un mariage civil. Le parquet national antiterroriste s'est saisi de l'enquête. Car si l'assaillant souffrait de troubles psychiatriques, il apparaît qu'il était fortement radicalisé, après sa conversion en 2017, et avait mûrement préparé son passage à l'acte, laissant derrière lui un testament et vidant son appartement. Sa compagne avait été entendue en audition libre au début de l'enquête. De source proche de l'enquête, elle est présentée comme « fragile psychologiquement ».

http://www.leparisien.fr/faits-divers/a ... 1481423552


Heureusement qu'ils n'avaient,pas encore, une ribambelle de marmots!

[Victor]

Attaque de Villejuif : la compagne de Nathan C. placée en garde à vue

Ce sont des écoutes troublantes qui ont conduit à son interpellation. Selon des sources concordantes, M., la compagne de Nathan C. l'auteur de l'attaque aux coups de couteau de Villejuif (Val-de-Marne), a été arrêtée ce mardi midi à Palaiseau (Essonne) par les policiers de la brigade criminelle et de la brigade de recherche et d'intervention (BRI) de Paris. Soupçonnée d'avoir menacé de commettre une action violente, elle a été placée en garde à vue. Un couteau a été retrouvé sur elle.

D'après nos informations, cette femme de 33 ans, très croyante, a confié à une amie qu'elle souhaitait commettre un « suicide by cops », c'est-à-dire mourir sous les balles de policiers, car elle ne se remet pas du décès de son compagnon. L'Islam proscrit le suicide, c'est donc en attaquant des forces de l'ordre que la suspecte envisageait de se donner la mort. L'appel a été capté par les enquêteurs, lesquels tentent de faire la lumière depuis sur les motivations de l'attaque commise par Nathan C. et les ressorts de sa radicalisation.
Un passage à l'acte mûrement réfléchi

Nathan C. et M. avaient projeté de se marier religieusement début 2019 mais l'imam de la mosquée de Maison-Alfort (Val-de-Marne) a refusé, exigeant qu'ils concluent auparavant un mariage civil. Le parquet national antiterroriste s'est saisi de l'enquête. Car si l'assaillant souffrait de troubles psychiatriques, il apparaît qu'il était fortement radicalisé, après sa conversion en 2017, et avait mûrement préparé son passage à l'acte, laissant derrière lui un testament et vidant son appartement. Sa compagne avait été entendue en audition libre au début de l'enquête. De source proche de l'enquête, elle est présentée comme « fragile psychologiquement ».

http://www.leparisien.fr/faits-divers/a ... 1481423552


Heureusement qu'ils n'avaient,pas encore, une ribambelle de marmots!

La question qui se pose désormais, c'est que faire d'une personne potentiellement terriblement dangereuse ...
Comment notre société doit se prémunir contre le danger réel que représente ces personnes.
Ce n'est pas une question simple et facile et je ne prétends pas avoir la réponse.

[Crapulax]

D'après nos informations, cette femme de 33 ans, très croyante, a confié à une amie qu'elle souhaitait commettre un « suicide by cops », c'est-à-dire mourir sous les balles de policiers, car elle ne se remet pas du décès de son compagnon. L'Islam proscrit le suicide, c'est donc en attaquant des forces de l'ordre que la suspecte envisageait de se donner la mort. L'appel a été capté par les enquêteurs, lesquels tentent de faire la lumière depuis sur les motivations de l'attaque commise par Nathan C. et les ressorts de sa radicalisation.

Cela doit soulever la question de l'embrigadement par ascendance...C'est à dire qu'une personne radicalisée va aussi tenter de faire la même chose avec ses proches,sa femme et bien entendu ses enfants.

Cela me conforte dans mes pensées...A savoir que la notion de dérive sectaire devrait être retenue devant un tribunal.
Le Salafisme par exemple devrait être désigné comme pensée sectaire et incompatible avec la République laïc.

[Crapulax]

Le souci, c'est comment les repérer. Le type de Villejuif avait déjà des problèmes psychiatriques, qui sait s'il ne serait pas passer à l'acte au nom de n'importe quel idéologie mortifère, même sans personne pour le téléguider.

Tu pointes effectivement le point faible..Mais pourquoi ne pas "responsabiliser" les fidèles et leur demander de faire remonter les infos de ce genre..Ou d'alerter quelqu'un sur tel ou tel croyant qui prend le chemin de l'islamisme.
..Mais tu sais comme moi ce qui est inscrit dans le Coran au sujet du "frère" qui serait vu en train de faire ou de commettre quelque chose d'illégal..."Silence et omerta,on a rien vu"..

C'est pourtant à ça qu'il faut s'attaquer et les musulmans fort nombreux qui ne sont pas radicalisés y gagneraient une preuve concrète du rejet de l'extrémisme..Ce qui éviterait les amalgames et de voir des gens tout mélanger.