Israël ordonne de bloquer l’arrivée à Gaza du Madleen, le navire humanitaire avec Greta Thunberg et Rima Hassan à bord

[Mesoke]

Je n'ai pas besoin d'inventer quoi que ce soit, il est vieux comme le monde que pour survivre face à une ennemi qui a juré de t'anéantir la seule solution qui vaille est d'être plus fort que lui. C'est par son courage et sa volonté qu'Israël petit pays pas plus grand que deux ou trois départements français est encore debout. Le droit international n'a jamais protégé les israéliens des roquettes et des missiles qui depuis toujours lui tombent sur la tête.
Il est assez incroyable d'entendre que la seule puissance dangereuse de la région est Israël, Israël est plutôt la seule démocratie de la région.

A part les attaques du Hamas ou les représailles de l'Iran suite à l'attaque de son territoire, tu vois d'autres forces attaquer et tuer massivement d'autres gens dans la région ? C'est bien Israël qui réduit en cendre la Palestine, qui attaque le Liban, la Syrie, l'Iran.

Mais oui, d'un côté ça se comprend. Ils vivent entourés de pourris et veulent les faire taire. Mais par la force et en violant les lois de la guerre. Qu'ils veulent leur tranquillité n'efface pas leurs crimes de guerre. On peut se réjouir de les voir agir pour leur sécurité ET condamner les crimes de guerre.

Et si, tu inventes que quand on est attaqué par un ennemi méchant alors on n'a plus à appliquer le droit international, ce qui est faux. On ne parle pas d'être plus fort là, mais de tuer volontairement des civils, de détruire volontairement toutes les infrastructures civiles pour réduire une population à la misère, de bloquer l'aide humanitaire qui lui permettrait de survivre. Ca n'est pas franchement du courage de balancer des tas de bombes sur des civils et de les affamer volontairement ...

[Victor]

Je n'ai pas besoin d'inventer quoi que ce soit, il est vieux comme le monde que pour survivre face à une ennemi qui a juré de t'anéantir la seule solution qui vaille est d'être plus fort que lui. C'est par son courage et sa volonté qu'Israël petit pays pas plus grand que deux ou trois départements français est encore debout. Le droit international n'a jamais protégé les israéliens des roquettes et des missiles qui depuis toujours lui tombent sur la tête.
Il est assez incroyable d'entendre que la seule puissance dangereuse de la région est Israël, Israël est plutôt la seule démocratie de la région.

A part les attaques du Hamas ou les représailles de l'Iran suite à l'attaque de son territoire, tu vois d'autres forces attaquer et tuer massivement d'autres gens dans la région ? C'est bien Israël qui réduit en cendre la Palestine, qui attaque le Liban, la Syrie, l'Iran.

Non, c'est faux.
Israël n'attaque pas la Palestine, il mène une opération militaire afin de récupérer ses otages capturés suite à un terrifiant pogrom mené par des PALESTINIENS.
Israël n'attaque pas l'Iran, il bombarde les installations nucléaires d'un régime qui a claironné à tout va qu'il veut détruire totalement Israël.
Israël n'attaque le Liban, il bombarde le Hezbollah, proxy de l'Iran qui mène régulièrement des attaques sur les civils israéliens.
Israël n'attaque la Syrie, il a bombardé des installations militaires de l'ancien régime .. Vous soutenez Bachar qui gazait sa population ?

Si vous pouviez arrêter vos mensonges à tout va.. cela serait vraiment bien si vous pouviez respecter un minimum un truc qui s'appelle la VERITE.

[Fonck1]

A part les attaques du Hamas ou les représailles de l'Iran suite à l'attaque de son territoire, tu vois d'autres forces attaquer et tuer massivement d'autres gens dans la région ? C'est bien Israël qui réduit en cendre la Palestine, qui attaque le Liban, la Syrie, l'Iran.

Non, c'est faux.
Israël n'attaque pas la Palestine, il mène une opération militaire afin de récupérer ses otages capturés suite à un terrifiant pogrom mené par des PALESTINIENS.
Israël n'attaque pas l'Iran, il bombarde les installations nucléaires d'un régime qui a claironné à tout va qu'il veut détruire totalement Israël.
Israël n'attaque le Liban, il bombarde le Hezbollah, proxy de l'Iran qui mène régulièrement des attaques sur les civils israéliens.
Israël n'attaque la Syrie, il a bombardé des installations militaires de l'ancien régime .. Vous soutenez Bachar qui gazait sa population ?

Si vous pouviez arrêter vos mensonges à tout va.. cela serait vraiment bien si vous pouviez respecter un minimum un truc qui s'appelle la VERITE.

Israël depuis 50 ans grignote les frontières de ses voisins.
il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

je ne suis pas en train de parler d'un fait historique qui consisterait à dire que Israël doit avoir plus ou moins, il y a un fait, Israël a eu des frontières qui ne font que s'étendre depuis 50 ans, et ils n'en ont pas la propriété.

[Victor]

Non, c'est faux.
Israël n'attaque pas la Palestine, il mène une opération militaire afin de récupérer ses otages capturés suite à un terrifiant pogrom mené par des PALESTINIENS.
Israël n'attaque pas l'Iran, il bombarde les installations nucléaires d'un régime qui a claironné à tout va qu'il veut détruire totalement Israël.
Israël n'attaque le Liban, il bombarde le Hezbollah, proxy de l'Iran qui mène régulièrement des attaques sur les civils israéliens.
Israël n'attaque la Syrie, il a bombardé des installations militaires de l'ancien régime .. Vous soutenez Bachar qui gazait sa population ?

Si vous pouviez arrêter vos mensonges à tout va.. cela serait vraiment bien si vous pouviez respecter un minimum un truc qui s'appelle la VERITE.

Israël depuis 50 ans grignote les frontières de ses voisins.
il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Oui il y a la quasi annexion du Golan. Mais à part le Golan. Je ne vois pas.
Aucune annexion de territoires libanais, jordaniens ou Egyptiens.
Arrêtez svp de répandre des fake news, Fonck.

[Mesoke]

Non, c'est faux.
Israël n'attaque pas la Palestine, il mène une opération militaire afin de récupérer ses otages capturés suite à un terrifiant pogrom mené par des PALESTINIENS.
Israël n'attaque pas l'Iran, il bombarde les installations nucléaires d'un régime qui a claironné à tout va qu'il veut détruire totalement Israël.
Israël n'attaque le Liban, il bombarde le Hezbollah, proxy de l'Iran qui mène régulièrement des attaques sur les civils israéliens.
Israël n'attaque la Syrie, il a bombardé des installations militaires de l'ancien régime .. Vous soutenez Bachar qui gazait sa population ?

Si vous pouviez arrêter vos mensonges à tout va.. cela serait vraiment bien si vous pouviez respecter un minimum un truc qui s'appelle la VERITE.

On ne récupère pas des otages planqués sans doute dans des sous-sols en rasant tout ce qui se trouve en surface, en tuant des civils, parfois sciemment comme tous les journalistes palestiniens tués pour qu'ils ne puissent plus rendre compte de la situation à Gaza.

Il n'y a pas eu de pogrom. Un pogrom c'est quand la population majoritaire d'un pays extermine la minorité juive, pas quand des forces armées de la minorité arabe du "pays" voisin commettent un acte terroriste, des massacres et prennent des otages israéliens en vue de négociations futures.

Israël attaque bien l'Iran vu que les installations nucléaires iraniennes sont bien en Iran. Et Israël ne se contente pas d'attaquer les installations nucléaires iraniennes, ils attaquent toutes sortes d'endroits, la télé nationale, des centres militaires, des infrastructures énergétiques, des quartiers civils, des installations pétrolières, etc. D'où les centaines de morts civils iraniens loin des centres nucléaires.

Le Hezbollah étant au Liban, Israël a bien attaqué le Liban. Et tué des civils libanais lors de ces attaques, détruit des infrastructures civiles libanaises.

Israël a annexé le plateau du Golan qu'il contrôlait depuis des années, et, là encore, tué des civils syriens et détruit des infrastructures civiles syriennes.

C'est ça la vérité, pas la croyance en des frappes chirurgicales qui ne tuent que les méchants militaires en épargnant la population civile et ses infrastructures. On n'est pas dans un monde binaire, dualiste, la guerre ça tue des gens qui n'ont rien demandé. Et ça radicalise les survivants.

[Mesoke]

Oui il y a la quasi annexion du Golan. Mais à part le Golan. Je ne vois pas.
Aucune annexion de territoires libanais, jordaniens ou Egyptiens.
Arrêtez svp de répandre des fake news, Fonck.

Annexion du Golan et annexion en cours de la Cisjordanie et de Gaza. Ce sont bien les terres de ses voisins qu'Israël grignote. Pas de tous ses voisins, mais voisins quand même. Pour plus que doubler sa superficie depuis la création de l'état israélien.

[Victor]

Non, c'est faux.
Israël n'attaque pas la Palestine, il mène une opération militaire afin de récupérer ses otages capturés suite à un terrifiant pogrom mené par des PALESTINIENS.
Israël n'attaque pas l'Iran, il bombarde les installations nucléaires d'un régime qui a claironné à tout va qu'il veut détruire totalement Israël.
Israël n'attaque le Liban, il bombarde le Hezbollah, proxy de l'Iran qui mène régulièrement des attaques sur les civils israéliens.
Israël n'attaque la Syrie, il a bombardé des installations militaires de l'ancien régime .. Vous soutenez Bachar qui gazait sa population ?

Si vous pouviez arrêter vos mensonges à tout va.. cela serait vraiment bien si vous pouviez respecter un minimum un truc qui s'appelle la VERITE.

On ne récupère pas des otages planqués sans doute dans des sous-sols en rasant tout ce qui se trouve en surface, en tuant des civils, parfois sciemment comme tous les journalistes palestiniens tués pour qu'ils ne puissent plus rendre compte de la situation à Gaza.

Je ne vois pas comment combattre militairement le hamas sans mener des opérations militaires contre le hamas ..
A moins que vous soyez un génie ..

[Victor]

Oui il y a la quasi annexion du Golan. Mais à part le Golan. Je ne vois pas.
Aucune annexion de territoires libanais, jordaniens ou Egyptiens.
Arrêtez svp de répandre des fake news, Fonck.

Annexion du Golan et annexion en cours de la Cisjordanie et de Gaza. Ce sont bien les terres de ses voisins qu'Israël grignote. Pas de tous ses voisins, mais voisins quand même. Pour plus que doubler sa superficie depuis la création de l'état israélien.

La Cisjordanie et Gaza ce ne sont pas des pays voisins d'Israël.
Je vous rappelle que la France ne reconnaît pas d'état palestinien.

[papibilou]

Tu as quelque chose à dire en rapport avec le fond de mon message ou troller te suffit ?

Si vous réfléchissez un peu vous verrez que ça n'a rien à voir avec troller ou si vous voulez bien parler français, chercher des polémiques. Le terme de droit est utilisé à tort et à travers pour laisser croire que ce qui est juridiquement permis ou recommandé est juste. Ca correspond à l'expression catho juste et bon. Sauf que ce qui est juste et bon pour les uns ne l'est pas forcément pour les autres. Si vous rajoutez que le droit a la particularité de n'évoluer que lentement et ne pas savoir s'adapter rapidement aux situations réelles, vous conviendrez que le terme a certes une valeur dans la manière de se comporter dans une société mais ne peut couvrir tous les cas. C'est aussi le cas du droit international, bien sûr.

[Mesoke]

La Cisjordanie et Gaza ce ne sont pas des pays voisins d'Israël.
Je vous rappelle que la France ne reconnaît pas d'état palestinien.

La Cisjordanie et Gaza ne font pas partie du territoire d'Israël, donc sa conquête par Israël est bien un acte de grignotage illégal de territoires voisins, même si la Palestine n'est pas à proprement parler officiellement un pays. D'où le fait que je n'ai pas parlé de pays dans mon message, mais de terres non israéliennes.

[Mesoke]

Je ne vois pas comment combattre militairement le hamas sans mener des opérations militaires contre le hamas ..
A moins que vous soyez un génie ..

Le Hamas ça n'est pas les 2 millions de gazaouis qui se retrouvent à avoir tout perdu dans les bombardements israéliens.

[papibilou]

Non, c'est faux.
Israël n'attaque pas la Palestine, il mène une opération militaire afin de récupérer ses otages capturés suite à un terrifiant pogrom mené par des PALESTINIENS.
Israël n'attaque pas l'Iran, il bombarde les installations nucléaires d'un régime qui a claironné à tout va qu'il veut détruire totalement Israël.
Israël n'attaque le Liban, il bombarde le Hezbollah, proxy de l'Iran qui mène régulièrement des attaques sur les civils israéliens.
Israël n'attaque la Syrie, il a bombardé des installations militaires de l'ancien régime .. Vous soutenez Bachar qui gazait sa population ?

Si vous pouviez arrêter vos mensonges à tout va.. cela serait vraiment bien si vous pouviez respecter un minimum un truc qui s'appelle la VERITE.

On ne récupère pas des otages planqués sans doute dans des sous-sols en rasant tout ce qui se trouve en surface, en tuant des civils, parfois sciemment comme tous les journalistes palestiniens tués pour qu'ils ne puissent plus rendre compte de la situation à Gaza.

Il n'y a pas eu de pogrom. Un pogrom c'est quand la population majoritaire d'un pays extermine la minorité juive, pas quand des forces armées de la minorité arabe du "pays" voisin commettent un acte terroriste, des massacres et prennent des otages israéliens en vue de négociations futures.

Israël attaque bien l'Iran vu que les installations nucléaires iraniennes sont bien en Iran. Et Israël ne se contente pas d'attaquer les installations nucléaires iraniennes, ils attaquent toutes sortes d'endroits, la télé nationale, des centres militaires, des infrastructures énergétiques, des quartiers civils, des installations pétrolières, etc. D'où les centaines de morts civils iraniens loin des centres nucléaires.

Le Hezbollah étant au Liban, Israël a bien attaqué le Liban. Et tué des civils libanais lors de ces attaques, détruit des infrastructures civiles libanaises.

Israël a annexé le plateau du Golan qu'il contrôlait depuis des années, et, là encore, tué des civils syriens et détruit des infrastructures civiles syriennes.

C'est ça la vérité, pas la croyance en des frappes chirurgicales qui ne tuent que les méchants militaires en épargnant la population civile et ses infrastructures. On n'est pas dans un monde binaire, dualiste, la guerre ça tue des gens qui n'ont rien demandé. Et ça radicalise les survivants.

Vous avez du mal, et les uns et les autres à reconnaître que le mal n'est pas d'un côté et, par opposition, le bien de l'autre. Les contes pour enfants font ça, mais de grâce, pas vous. Chacun des protagonistes est responsable d'exactions, de crimes, d'agressions que chacun explique comme étant une "juste" réponse à celles des autres. Je vous aussi utiliser le terme de droit:
- Le Hezbollah a le droit de vivre au Liban mais pas de bombarder les kibboutz à proximité et provoquer le départ de tous ses habitants -
- le Hamas peut administrer Gaza (encore que sa manière d'éliminer son adversaire politique ne lui confère pas vraiment ce droit) mais n'a pas le droit de faire un pogrom ( si si c'est le mot, à ne pas confondre avec génocide) et garder des otages et se protéger en s'installant sous les hôpitaux et les écoles,
- l'Iran n'a pas à proférer des menaces d'anéantissement d'Israël, financer des organismes terroristes, préparer une bombe atomique avec l'intention plus ou moins avouée de s'en servir pour rayer Israël de la carte,
- Israël enfin avait le droit d'exercer des représailles après le 7 octobre mais pas de commettre des crimes de guerre. Avait le droit de racheter des terres aux palestiniens, pas de les expulser par la force.
- etc..
Cessons notre hémiplégie.

[Victor]

Je ne vois pas comment combattre militairement le hamas sans mener des opérations militaires contre le hamas ..
A moins que vous soyez un génie ..

Le Hamas ça n'est pas les 2 millions de gazaouis qui se retrouvent à avoir tout perdu dans les bombardements israéliens.

Compte tenu de la petitesse de Gaza (et de sa très très forte densité de population) , je vois mal comment y mener des opérations militaires sans un impact particulièrement important sur la population civile.

[Fonck1]

On ne récupère pas des otages planqués sans doute dans des sous-sols en rasant tout ce qui se trouve en surface, en tuant des civils, parfois sciemment comme tous les journalistes palestiniens tués pour qu'ils ne puissent plus rendre compte de la situation à Gaza.

Il n'y a pas eu de pogrom. Un pogrom c'est quand la population majoritaire d'un pays extermine la minorité juive, pas quand des forces armées de la minorité arabe du "pays" voisin commettent un acte terroriste, des massacres et prennent des otages israéliens en vue de négociations futures.

Israël attaque bien l'Iran vu que les installations nucléaires iraniennes sont bien en Iran. Et Israël ne se contente pas d'attaquer les installations nucléaires iraniennes, ils attaquent toutes sortes d'endroits, la télé nationale, des centres militaires, des infrastructures énergétiques, des quartiers civils, des installations pétrolières, etc. D'où les centaines de morts civils iraniens loin des centres nucléaires.

Le Hezbollah étant au Liban, Israël a bien attaqué le Liban. Et tué des civils libanais lors de ces attaques, détruit des infrastructures civiles libanaises.

Israël a annexé le plateau du Golan qu'il contrôlait depuis des années, et, là encore, tué des civils syriens et détruit des infrastructures civiles syriennes.

C'est ça la vérité, pas la croyance en des frappes chirurgicales qui ne tuent que les méchants militaires en épargnant la population civile et ses infrastructures. On n'est pas dans un monde binaire, dualiste, la guerre ça tue des gens qui n'ont rien demandé. Et ça radicalise les survivants.

Vous avez du mal, et les uns et les autres à reconnaître que le mal n'est pas d'un côté et, par opposition, le bien de l'autre. Les contes pour enfants font ça, mais de grâce, pas vous. Chacun des protagonistes est responsable d'exactions, de crimes, d'agressions que chacun explique comme étant une "juste" réponse à celles des autres. Je vous aussi utiliser le terme de droit:
- Le Hezbollah a le droit de vivre au Liban mais pas de bombarder les kibboutz à proximité et provoquer le départ de tous ses habitants -
- le Hamas peut administrer Gaza (encore que sa manière d'éliminer son adversaire politique ne lui confère pas vraiment ce droit) mais n'a pas le droit de faire un pogrom ( si si c'est le mot, à ne pas confondre avec génocide) et garder des otages et se protéger en s'installant sous les hôpitaux et les écoles,
- l'Iran n'a pas à proférer des menaces d'anéantissement d'Israël, financer des organismes terroristes, préparer une bombe atomique avec l'intention plus ou moins avouée de s'en servir pour rayer Israël de la carte,
- Israël enfin avait le droit d'exercer des représailles après le 7 octobre mais pas de commettre des crimes de guerre. Avait le droit de racheter des terres aux palestiniens, pas de les expulser par la force.
- etc..
Cessons notre hémiplégie.

oui mais il faut quand même reconnaitre une chose, on passe tout aux israéliens qui sont dans un chemin de non retour, au bénéfice de l'annexion de terres font ils ne sont pas propriétaires.

[Mesoke]

Si vous réfléchissez un peu vous verrez que ça n'a rien à voir avec troller ou si vous voulez bien parler français, chercher des polémiques. Le terme de droit est utilisé à tort et à travers pour laisser croire que ce qui est juridiquement permis ou recommandé est juste. Ca correspond à l'expression catho juste et bon. Sauf que ce qui est juste et bon pour les uns ne l'est pas forcément pour les autres. Si vous rajoutez que le droit a la particularité de n'évoluer que lentement et ne pas savoir s'adapter rapidement aux situations réelles, vous conviendrez que le terme a certes une valeur dans la manière de se comporter dans une société mais ne peut couvrir tous les cas. C'est aussi le cas du droit international, bien sûr.

Troller n'est pas chercher les polémiques, c'est pire que ça, mais on ne va pas ergoter sur ce point mineur.

Le terme de droit est utilisé pour se référer à ce que le droit autorise ou non, sans jugement de la valeur. Il ne me semble pas que Hassan, quand elle évoquait ce sujet du droit, soit allée au-delà de l'invocation de bêtes termes juridiques pour dire que l'existence du Hamas était juridiquement légale, sans entrer dans du jugement de valeur. Tout en condamnant les massacres du 7 octobre 2023 et en affirmant qu'eux n'étaient pas légaux.

Que la résistance du Hamas à l'acte de colonisation de la Palestine par Israël soit légale à l'aune du droit international ne signifie pas qu'on soutient le Hamas. Perso je soutient le droit des peuples à se défendre contre une agression extérieure, mais je souhaite que le Hamas meure dans son vomi. Encore une fois on a là une lutte entre deux groupes de pourris qui, chacun, veulent la destruction de l'autre, donc autant que ce soit le groupe islamiste soutenu par des islamistes étrangers qui a établi une dictature militaire qui disparaisse et pas le gouvernement à peu près démocratique du camp d'en face.