"Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

[Once]

La France est devenue un vieux pays recroquevillé sur lui-même et ses peurs : il n'avance plus. Seul objectif : "la dette, la dette, la dette, résorber la dette". Mais gros investissements sur des secteurs d'avenir porteurs : que dalle.

Non : "la dette, la dette, la dette...il faut résorber la dette."

Sauf qu'il y a une très mauvaise dette et une très bonne dette.

Quelques chiffres montrant la peur des Français vis à vis de l'avenir : l'épargne, l'épargne, l'épargne.

"Le montant de l’épargne des Français est estimé autour de 6 600 milliards d’euros pour le seul patrimoine financier des ménages en 2025-2026." (IA)

6600 milliards d'euros ! rien que ça.

Mais ce n'est pas tout : "concernant les baby-boomers, les estimations évoquent une « grande transmission » de l’ordre de 9 000 milliards d’euros entre 2025 et 2040." (IA) (Et une bonne partie ne va servir qu'à enrichir les poches des notaires)

M'ouais...

Donc : pourquoi l'Etat - au lieu de continuer à emprunter à 100 % auprès des marchés financiers prédateurs- ne se retournerait-il pas auprès de ses citoyens pour des emprunts d'état pour limiter cette dépendance excessive aux marchés ? Cela créerait un lien d'obligations entre citoyens prêteurs et état emprunteur qui aurait des comptes leur rendre et qui l'obligerait à plus de responsabilité.

Il me semble que cela fonctionne un peu comme ça au Japon : la dette publique de ce pays est bien plus importante que celle de la France mais une grande part en est détenue par les Japonais.

[Mickey]

Tu prêtes du fric à quelqu'un qui gicle tout par la fenêtre et qui se contente de payer que les intérêts sans rien rembourser du capital ? Non.
En revanche l'état peut parfaitement ramasser une partie de l'épargne pour se refaire la cerise, au delà de cent mille euros.
Piste à suivre.

[papibilou]

Aghion est un économiste libéral tout à fait orthodoxe, donc de base opposé à une économie redistributive. Par ailleurs son travail de recherche récompensé par un prix Nobel concerne l'économie de l'innovation, soit un sujet sans rapport avec la gestion macroéconomique d'un pays. Par contre d'autres prix Nobel d'économie travaillant, eux, plus sur de la macroéconomie ont validé le programme de LFI.

C'est une querelle d'experts à laquelle il faudrait être capable de se pencher sur le fond. Mais utiliser l'argument d'autorité du prix Nobel de Aghion pour réfuter la crédibilité économique du programme de LFI c'est de l'arnaque.

Pareil pour la source Boulevard Voltaire qui cite l'IFRAP : ce sont des organes de droite ultra libérale dont on peut largement douter de la sincérité des analyses sur ce sujet, puisque leur raison d'être est de lutter contre les programmes redistributifs.

Concernant Aghion, je suppose que son niveau en économie doit surpasser le nôtre, en tous cas le mien.
Donc je vous propose de lister les principales mesures économiques. Des embauches publiques massives ? Une hausse forte du smic ? La nationaisation des banques et le rachat des autoroutes de la française des jeux ? la retraite à 60 ans ? etc .. Allez y.

[Cépajuste]

C'est un résumé un peu court et partial. Il est là en 68 pages : l'honnêteté intellectuelle implique au moins de le consulter en entier.

1) https://lafranceinsoumise.fr/wp-content ... _pages.pdf

Pourquoi un économiste de droite libérale (Emmanuel Le Chypre) aussi hostile à JLM par principe le valide-t-il ?

2) Un outil intéressant : le comparateur de programmes proposé par LFI : https://lafranceinsoumise.fr/comparateur-programmes/

Pouvez-vous sourcer cette information ?

[Cépajuste]

Le programme de LFI dit " nous refuserons les règles européennes ", " nous exigerons de la BCE qu'elle transforme les dettes publiques en dette perpétuelle sans intérêt ", etc. Pas besoin d'être économiste pour comprendre que les choses ne peuvent pas se passer ainsi. Ce programme repose sur l'illusion que la France peut mener seule une politique de rupture en Europe. Si LFI prônait le Frexit, son programme aurait au moins une cohérence, mais à ma connaissance ce n'est pas le cas.

C'est un résumé un peu court et partial. Il est là en 68 pages : l'honnêteté intellectuelle implique au moins de le consulter en entier.

1) https://lafranceinsoumise.fr/wp-content ... _pages.pdf

Je connais bien le programme de LFI. De nombreuses mesures sont contraires au droit européen : financement direct par la BCE, déficit hors des règles européennes, protectionnisme unilatéral, nationalisations contraires au droit de la concurrence, aides d'état massives non autorisées...

Autre point qui me pose problème : la sortie du nucléaire, dangereuse en soi (les Allemands s'en rendent compte un peu tard), mais en plus incompatible avec une relance industrielle qui est aussi au programme.

Je ne suis pas un défenseur acharné de toutes les règles européennes, mais il n'est pas réaliste de dire : on va s'en affranchir tout en restant dans l'UE.

[Mesoke]

Concernant Aghion, je suppose que son niveau en économie doit surpasser le nôtre, en tous cas le mien.
Donc je vous propose de lister les principales mesures économiques. Des embauches publiques massives ? Une hausse forte du smic ? La nationaisation des banques et le rachat des autoroutes de la française des jeux ? la retraite à 60 ans ? etc .. Allez y.

Tout comme Duflo ou Piketty, qui ont validé le programme économique de LFI, ont un niveau en économique qui surpasse le nôtre. D'où l'arnaque que représente le fait de citer un économiste connu pour valider une thèse économique : l'économie n'est en rien une science dure, fiable, prédictible, c'est au contraire une science basée sur des écoles de pensée et des hypothèses invérifiables. Donc on peut facilement citer un économiste qui sera pour un truc et un qui sera contre, sans qu'aucun consensus de la profession n'existe sur la question.

Et je ne vois pas bien pourquoi devrait-on lister les principales mesures économiques, de LFI j'imagine.

[Once]

C'est un résumé un peu court et partial. Il est là en 68 pages : l'honnêteté intellectuelle implique au moins de le consulter en entier.

1) https://lafranceinsoumise.fr/wp-content ... _pages.pdf

Pourquoi un économiste de droite libérale (Emmanuel Le Chypre) aussi hostile à JLM par principe le valide-t-il ?

2) Un outil intéressant : le comparateur de programmes proposé par LFI : https://lafranceinsoumise.fr/comparateur-programmes/

Pouvez-vous sourcer cette information ?

viewtopic.php?p=1063660790#p1063660790

[Once]

C'est un résumé un peu court et partial. Il est là en 68 pages : l'honnêteté intellectuelle implique au moins de le consulter en entier.

1) https://lafranceinsoumise.fr/wp-content ... _pages.pdf

Je connais bien le programme de LFI. De nombreuses mesures sont contraires au droit européen : financement direct par la BCE, déficit hors des règles européennes, protectionnisme unilatéral, nationalisations contraires au droit de la concurrence, aides d'état massives non autorisées...

Autre point qui me pose problème : la sortie du nucléaire, dangereuse en soi (les Allemands s'en rendent compte un peu tard), mais en plus incompatible avec une relance industrielle qui est aussi au programme.

Je ne suis pas un défenseur acharné de toutes les règles européennes, mais il n'est pas réaliste de dire : on va s'en affranchir tout en restant dans l'UE.

Le programme économique de LFI implique bien de s’affranchir de certaines règles européennes actuelles. Toutefois, nuance : il n’est pas présenté comme une sortie de l’UE, mais comme une stratégie de confrontation et de désobéissance ciblée à l’intérieur de l’Union.

[Cépajuste]

Pouvez-vous sourcer cette information ?

viewtopic.php?p=1063660790#p1063660790

Emmanuel Le Chypre ne "valide" pas le programme de LFI dans cette vidéo, il reconnait qu'il est mieux chiffré que beaucoup d'autres programmes, et qu'il est mieux adapté à 2022 qu'à 2017 à cause de "l'argent magique" du "quoi qu'il en coûte". Cette vidéo doit dater de quelques années, car cet argument ne tient plus.

[Cépajuste]

Le programme économique de LFI implique bien de s’affranchir de certaines règles européennes actuelles. Toutefois, nuance : il n’est pas présenté comme une sortie de l’UE, mais comme une stratégie de confrontation et de désobéissance ciblée à l’intérieur de l’Union.

Ce n'est pas une désobéissance "ciblée" mais un rejet des principaux principes de l'UE. Ce n'est pas présenté comme une sortie de l'UE, et c'est justement ce point qui pose problème, car on n'imagine pas que l'UE puisse accepter de telles déviances. Sans compter que le financement direct par la BCE ne se fera pas, car la BCE, qui est indépendante, n'obéira pas à Mélenchon... À ce point de rupture, il serait plus honnête de parler de Frexit.

[papibilou]

Le programme économique de LFI implique bien de s’affranchir de certaines règles européennes actuelles. Toutefois, nuance : il n’est pas présenté comme une sortie de l’UE, mais comme une stratégie de confrontation et de désobéissance ciblée à l’intérieur de l’Union.

Ce n'est pas une désobéissance "ciblée" mais un rejet des principaux principes de l'UE. Ce n'est pas présenté comme une sortie de l'UE, et c'est justement ce point qui pose problème, car on n'imagine pas que l'UE puisse accepter de telles déviances. Sans compter que le financement direct par la BCE ne se fera pas, car la BCE, qui est indépendante, n'obéira pas à Mélenchon... À ce point de rupture, il serait plus honnête de parler de Frexit.

C'est tellement évident que j'ai un peu de mal à comprendre que certains économistes puissent honnêtement valider un tel programme sans reconnaître les impossibilités liées à l'appartenance à l'UE.

[Once]

viewtopic.php?p=1063660790#p1063660790

Emmanuel Le Chypre ne "valide" pas le programme de LFI dans cette vidéo, il reconnait qu'il est mieux chiffré que beaucoup d'autres programmes, et qu'il est mieux adapté à 2022 qu'à 2017 à cause de "l'argent magique" du "quoi qu'il en coûte". Cette vidéo doit dater de quelques années, car cet argument ne tient plus.

Ce n'est pas ce que j'ai compris, au contraire. Le Chypre fait allusion aux programmes LFI de 2017 et 2022 (qu'il avait critiqués) mais pour démontrer que les choses ont changé en 2026.

[Once]

Le programme économique de LFI implique bien de s’affranchir de certaines règles européennes actuelles. Toutefois, nuance : il n’est pas présenté comme une sortie de l’UE, mais comme une stratégie de confrontation et de désobéissance ciblée à l’intérieur de l’Union.

Ce n'est pas une désobéissance "ciblée" mais un rejet des principaux principes de l'UE. Ce n'est pas présenté comme une sortie de l'UE, et c'est justement ce point qui pose problème, car on n'imagine pas que l'UE puisse accepter de telles déviances. Sans compter que le financement direct par la BCE ne se fera pas, car la BCE, qui est indépendante, n'obéira pas à Mélenchon... À ce point de rupture, il serait plus honnête de parler de Frexit.

1) Dire que l’UE « n’accepterait jamais » est aussi un peu simplificateur : l ’UE fonctionne souvent par compromis politiques . Ainsi, les règles budgétaires ont déjà été suspendues pendant le Covid . Par ailleurs, certains États appliquent déjà partiellement certaines règles de manière flexible.

A mon avis, le vrai débat serait plutôt consisterait à poser la question suivante : jusqu’où peut aller la confrontation avant que l’appartenance à l’euro devienne intenable ? Et là, il n’existe pas de réponse certaine.

2) "Le financement direct par la BCE ne se fera pas" : c’est effectivement un des principaux points faibles soulignés par les économistes critiques de LFI.

[papibilou]

Emmanuel Le Chypre ne "valide" pas le programme de LFI dans cette vidéo, il reconnait qu'il est mieux chiffré que beaucoup d'autres programmes, et qu'il est mieux adapté à 2022 qu'à 2017 à cause de "l'argent magique" du "quoi qu'il en coûte". Cette vidéo doit dater de quelques années, car cet argument ne tient plus.

Ce n'est pas ce que j'ai compris, au contraire. Le Chypre fait allusion aux programmes LFI de 2017 et 2022 (qu'il avait critiqués) mais pour démontrer que les choses ont changé en 2026.

Quel que soit l'avis de Chypre, il nous appartient, à vous , à moi, de lister les propositions économiques contenues dans ce programme pour déterminer, sans a priori, ce qui est possible ou pas, ce qui est trop coûteux dans un contexte de difficultés économiques de notre pays etc..
Par exemple je lis dans le programme LFI :
"Nous réaliserons également un audit citoyen de la dette publique afin de déterminer quelle part de cette dette est illégitime, puis nous en préparerons le réaménagement
négocié." Est ce que ça signifie que nous envisagerions de ne pas payer une parie de cette dette ? Qu'est ce qu'une dette illégitime ? Etc..
De même je lis :
" Nous ferons racheter par la BCE la dette publique qui circule sur les marchés financiers et nous mettrons en place une autorisation de découvert des États auprès de la BCE."
Est ce que cela signifie que ce programme pense pouvoir contraindre la BCE ?

En revanche ce programme estime devoir revoir les aides aux entreprises ce qui serait sans doute une bonne chose. Etc...

[Once]

Un entretien de fond : "Jean-Luc Mélenchon face à Rémy Buisine sur Brut".

Tout est abordé sans concessions. Alors, c'est un peu long, certes, mais ça vaut le coup : pour ceux qui ne supportent pas ses éclats largement amplifiés par les médias mainstream, Mélenchon est calme, enfin. Et il répond calmement.