la France doit-elle aller en Syrie?

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la France doit-elle participer à une opération militaire en Syrie?

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Sov Strochnis
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Re: la France doit-elle aller en Syrie?

Message par Sov Strochnis » 03 septembre 2013 21:00

NSC a écrit : Par ce qu'aucun est le fruit d'une guerre.
C'est surtout que c'est dans NOTRE pays. Visiblement on fait pas ces distinctions pour la Syrie, la seule que l'on reconnaisse c'est les armes chimiques, sinon à part ça tout va bien :XD:

Grosso modo on nous vend un dictateur et grosso modo y'a les américains qui vont en syrie pour détruire les uniques armes qui rentrent dans une loi mondiale (mais pas signé par la syrie donc elle fait finalement ce qu'elle veut).

GROSSO MODO on va aller en Syrie pour taper sur les doigts d'un dictateur ? Ce serait l'équivalent d'aller en Allemagne nazi à l'époque pour dire à Hitler "Bon, ça suffit hein, pour la peine on a détruit ta collection de timbres, ah t'as les boules hein ?"...

Attendez, si on veut être cohérent, si c'est véritablement un dictateur on y va pour lui dégommer la tronche à Assad, pas juste détruire son magasin de gaz...c'est ridicule. Non, si on envoit des bombes y'aura des bavures déjà, et si y'en a pas Assad va pas se laisser faire, au contraire il ira tuer plus de gens mais avec des balles et il dira "alors vous avez pas une loi contre les balles bande de cons ?" :XD:
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Patrick_NL
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Re: la France doit-elle aller en Syrie?

Message par Patrick_NL » 03 septembre 2013 22:09

FRANCOIS FILLON:

Mardi 3 septembre 2013


Syrie : attention, Monsieur le Président !


L’usage d’armes chimiques constitue une violation inadmissible, non seulement du droit international mais aussi des principes de la simple humanité. Je mesure à cet égard les préoccupations du Président de la République, et je ne suis aucunement disposé à faire du débat actuel l’objet d’une querelle politique interne. Autour du drame syrien s’entremêlent éthique et géopolitique, cœur et raison. Trancher est complexe.



Nous ne sommes ni en Libye, ni au Mali. La Syrie est déchirée par une guerre civile et confessionnelle qui ne se réduit pas exclusivement à la dictature implacable exercée par le régime de Bachar el-Assad. La région est une poudrière qui peut enflammer le Liban, menacer Israël et l’Europe, alimenter dans le monde arabe le conflit entre sunnites, chiites et chrétiens. Agir militairement, c’est donc prendre un risque élevé avec des conséquences qui peuvent se révéler très lourdes. Il faut le savoir et le dire au peuple français qui ne doit pas être bercé dans l’illusion d’une opération éclair et sans suites.

Peut-on cependant, si les faits et les auteurs de ce massacre chimique sont incontestablement avérés et désignés, « regarder ailleurs » ? Ne risque-t-on pas, en s’abstenant, de laisser les coupables renouveler leur crime ? Ne risque-t-on pas aussi de légitimer pour l’avenir, dans une région dangereuse, l’usage de telles armes ? En détournant les yeux, la communauté internationale ne risque-t-elle pas d’encourager l’interdit, dont l’accès aux armes de destructions massives, iranienne par exemple ?



Oui, je mesure les enjeux et les questions qui tiraillent le Président de la République, mais il y a eu des erreurs.



La première erreur a été d’envisager une « action de force » sans en avoir défini ou arrêté précisément les modalités. Dans les derniers jours, cet entraînement irréfléchi a conduit à soutenir l’idée d’une intervention militaire franco-américaine conduite hors des règles de la charte des nations unies. Mais le droit de la guerre proscrit précisément ce type d’action, sauf dans le cas de la légitime défense. On ne peut pas à la fois vouloir réprimer une atteinte au droit international et s’affranchir de toutes les règles pour y parvenir. C’est aussi faire peu de cas des conséquences éventuelles dans la région d’une intervention aussi unilatérale et d’une « occidentalité » si marquée.



La seconde erreur tient au contraste qui existe entre la violation du droit international que François Hollande envisage de commettre et le flou de ses objectifs. Il s’agirait de « sanctionner », de « punir » le président syrien. Mais après… Que veut-on à la fin ? Renverser Bachar el-Assad ou le dissuader de franchir des « lignes rouges » ? Sa neutralisation où la victoire des rebelles ? Sa défaite totale ou la négociation ? L’affaire syrienne demande une vision précise des buts politiques à atteindre. Aujourd’hui, ils font défaut.



La troisième erreur a été de se glisser si vite dans la roue des Etats Unis et de se laisser placer dans une situation où, au fond, les parlementaires américains paraissent seuls susceptibles, par leur président interposé, de motiver l’intervention française. Elle est là, l’atteinte à la souveraineté nationale, bien plus que dans un vote des parlementaires français sur une décision très grave, dans les faits comme dans le principe. Le Chef de l’Etat et chef des armées doit évidemment conserver le pouvoir d’engager l’action militaire dans les formes prévues par l’article 35 de la Constitution. Il y a là un gage d’efficacité qui a fait ses preuves et fait de nous l’un des derniers Etats sur lesquels on puisse immédiatement compter dans les cas graves. Mercredi, le Parlement est informé. L’absence d’un vote est compréhensible car tous les paramètres ne sont pas encore connus. Mais je crois que François Hollande ne pourra pas s’abstenir de faire délibérer la représentation nationale lorsqu’ils seront tous connus : qui est responsable selon l’ONU ? qui est prêt à intervenir ? pour quels buts diplomatiques et militaires ?



J’entends qu’il serait possible de s’affranchir de l’ONU. Ce raisonnement me paraît irresponsable. Se passer de l’ONU créerait un précédent dangereux, susceptible d’être invoqué à notre détriment lorsqu’un jour des Etats qui ne sont pas nécessairement nos alliés auront décidé de prendre des initiatives unilatérales dans ce qu’ils définissent comme leur zone d’influence. Le système de l’ONU n’est pas parfait mais il n’en existe pas d’autre !



C’est la raison pour laquelle toute éventuelle action militaire passe d’abord par la remise du rapport des inspecteurs de l’ONU, établissant les responsabilités – à laquelle ne saurait se substituer la diffusion de « notes » des services secrets français ou américains.



Sur la base de ce rapport, la France doit prendre l’initiative d’une résolution pour faire délibérer le conseil de sécurité, après avoir rendu responsables, dans tous les sens de ce terme, les Etats qui soutiennent Bachar el-Assad. Au premier chef la Russie, qui, s’étant attribué le rôle de protecteur de ce régime, doit également en assumer les conséquences, c’est-à-dire jouer le rôle qu’on attend d’elle dans le concert des nations.



Parallèlement, j’attends du Président de la République qu’il réclame la convocation sans délai d’un conseil européen car la voix de l’Europe est inexistante, indigne de son rang.



Voilà les conditions qui, selon moi, doivent être remplies avant toute éventuelle intervention militaire. Sans elles, toute opération serait à mon sens une lourde faute. Monsieur le Président, attention !
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Re: la France doit-elle aller en Syrie?

Message par le parisien » 03 septembre 2013 22:25

Sov Strochnis a écrit :GROSSO MODO on va aller en Syrie pour taper sur les doigts d'un dictateur ? Ce serait l'équivalent d'aller en Allemagne nazi à l'époque pour dire à Hitler "Bon, ça suffit hein, pour la peine on a détruit ta collection de timbres, ah t'as les boules hein ?"...
Comparer le régime syrien et le IIIème Reich, c'est de la connerie à l'état pur : les situations sont différentes, les modalité d'actions possible sont différentes, etc...
Si dès 1938, l'Angleterre bombarde les camps de concentration, la guerre éclate sur le champs. Ici avec le Syrie, le déploiement de forces alliés et la distance entrer les états alliés et la Syrie serait tel que Assad ne pourrait guère faire autre chose que de tenter d'abattre les avions alliés ou opérer des frappes sur les portes-avions alliés à l'aide de son aviation. Si celle-ci n'a pas été détruite avant...

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Re: la France doit-elle aller en Syrie?

Message par Sov Strochnis » 03 septembre 2013 22:34

Johan a écrit : Comparer le régime syrien et le IIIème Reich, c'est de la connerie à l'état pur : les situations sont différentes, les modalité d'actions possible sont différentes, etc...
Si dès 1938, l'Angleterre bombarde les camps de concentration, la guerre éclate sur le champs. Ici avec le Syrie, le déploiement de forces alliés et la distance entrer les états alliés et la Syrie serait tel que Assad ne pourrait guère faire autre chose que de tenter d'abattre les avions alliés ou opérer des frappes sur les portes-avions alliés à l'aide de son aviation. Si celle-ci n'a pas été détruite avant...
Mon exemple reste pertinent pour ce que j'avais à dire. On va donc en Syrie pour faire mumuse et on rentre à la maison, ensuite on laisse gentiment le dictateur dans son coin et continuer sa dictature en s'en lavant les mains. Enfin, dictateur, ça dépend, d'après certains c'est un dictateur et c'est pour cela qu'on devrait agir...ou alors on sait pas trop c'que c'est, un demi-dictateur ? Mais dans ce cas qu'est-ce qu'on va foutre en Syrie. Je crois que l'idée se mord la queue: on n'a rien à foutre en Syrie. Et puis c'est cool de raisonner comme tu le fais, si j'ai bien compris comme la Syrie c'est un pays de nazes (je parle des politiques et leurs forces) on peut leur foutre sur la gueule sans attendre de retours malveillants...ou des moindres...c'est profiter de son pouvoir pour gouverner le monde et se prendre pour des Dieux en somme.

A l'évidence:
- s'ils décident d'agir ça ne sera pas uniquement bombarder des zones précises (on connait tous, "ah ouais on y est allé et puis finalement on s'est dit qu'on pouvait en détruire un peu plus que prévu".)
- Il ne faut pas croire qu'en jouant les Dieux les syriens ne fassent rien et acceptent ce genre d'humiliation. Alors peut-être que leurs forces "physiques" ne sont pas énormes, mais leurs forces de manipulation sont un peu plus fortes qu'on pourrait le croire, faut voir dans quelques années si ça nous retombe par sur la gueule
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Re: la France doit-elle aller en Syrie?

Message par le parisien » 03 septembre 2013 22:43

Sov Strochnis a écrit : - s'ils décident d'agir ça ne sera pas uniquement bombarder des zones précises (on connait tous, "ah ouais on y est allé et puis finalement on s'est dit qu'on pouvait en détruire un peu plus que prévu".)
C'est ce qui était prévu lors des frappes sur l'Irak en Décembre 98 et c'est ce qui a eu lieu : 4 jours de bombardement de sites pré-sélectionnés et basta : l'Operation Desert Fox a commencé le 16 et s'est terminé le 19.

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Re: la France doit-elle aller en Syrie?

Message par Sov Strochnis » 03 septembre 2013 22:51

Johan a écrit : C'est ce qui était prévu lors des frappes sur l'Irak en Décembre 98 et c'est ce qui a eu lieu : 4 jours de bombardement de sites pré-sélectionnés et basta : l'Operation Desert Fox a commencé le 16 et s'est terminé le 19.
Et quelques années plus tard, en 2003 les USA envahissent l'Irak (un peu pour les mêmes raisons que leur première opération).
Pour la Syrie, ça commencera par quelques frappes bien ciblées (faut espérer) et si à tout hasard le mec décide qu'il n'a pas envie de se laisser marcher sur la tronche par des mecs qui viennent de l'autre bout du monde et qui décident tout en un claquement de doigt ("désolé l'Onu, a va agir même si c'est en dehors des lois"), alors les USA iront abattre Assad. Pas belle la vie ? Mais ce sont les USA, à la rigueur c'est leur problème...mais concernant la France, elle n'a rien à faire dans cette histoire. Comme le montre le papier de Fillon, les objectifs sont...flous.
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Re: la France doit-elle aller en Syrie?

Message par Fonck1 » 03 septembre 2013 23:44

comme sov,Rab de la syrie.
leur dictateur laïc,c'est toujours mieux que les barbus iraniens..
d'ailleurs le peuple partagé, le sait très bien.
Appel à participation pour le forum
où est ce qu'il trouve toute cette énergie? :mdr3:
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Re: la France doit-elle aller en Syrie?

Message par Patrick_NL » 04 septembre 2013 11:14

Les députés syriens ont adressé une lettre à leurs homologues français dans laquelle ils leur demandent de voter contre l'opération armée en Syrie, a annoncé mardi soir la chaîne de télévision britannique Sky News qui a obtenu copie de la lettre.

"Nous vous écrivons en tant que collègues et représentants de notre peuple et, ce qui est plus important, en tant que pères, mères et parents. Nous nous demandons si vous allez nous bombarder en nous faisant verser notre sang", lit-on dans le message.

Les parlementaires syriens ont appelé les élus français à engager un dialogue pacifique et non un "dialogue de sang et de feu". Ils estiment que toute intervention armée de l'Occident finira par déstabiliser la situation dans le monde entier.

Une lettre analogue avait antérieurement été adressée aux parlementaires britanniques.

L'Assemblée nationale tient aujourd'hui des débats sur la nécessité d'intervenir militairement dans le conflit syrien. Selon le président François Hollande, la décision de savoir si ces débats seront suivis d'un vote n'a pas encore été adoptée.
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Re: la France doit-elle aller en Syrie?

Message par sebmbala » 04 septembre 2013 11:19

Fonck1 a écrit : comme sov,Rab de la syrie.
leur dictateur laïc,c'est toujours mieux que les barbus iraniens..
d'ailleurs le peuple partagé, le sait très bien.
bah y'a aussi des combattants communistes parmi les rebelles :) comme a la belle époque de la guerre civile espagnole ^^ mais je doute que les barbus soit enchanté par une cohabitation :hehe: donc effectivement, au choix...
allez go Assad! plein gaz! :content36 dejadehors
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Re: la France doit-elle aller en Syrie?

Message par le parisien » 04 septembre 2013 11:29

Sov Strochnis a écrit : Et quelques années plus tard, en 2003 les USA envahissent l'Irak
Malheureusement, à ce moment là, une bande d'illuminés avait pris ses quartier à la Maison Blanche. Faudrait-il, à cause de ce ces illuminés ont fait, ne plus jamais rien faire du tout ?

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Re: la France doit-elle aller en Syrie?

Message par Patrick_NL » 04 septembre 2013 11:40

Johan a écrit : Malheureusement, à ce moment là, une bande d'illuminés avait pris ses quartier à la Maison Blanche. Faudrait-il, à cause de ce ces illuminés ont fait, ne plus jamais rien faire du tout ?
Probablement pas mais doit on refaire les mêmes erreurs? Et surtout puisque la question est la France doit elle aller en Syrie, qu'elle est son intérêt?
Le débat qui débute aujourd'hui au parlement devrait apporter quelques réponses .
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Re: la France doit-elle aller en Syrie?

Message par le parisien » 04 septembre 2013 12:11

Patrick_NL a écrit : Probablement pas mais doit on refaire les mêmes erreurs? Et surtout puisque la question est la France doit elle aller en Syrie, qu'elle est son intérêt?
Le débat qui débute aujourd'hui au parlement devrait apporter quelques réponses .
La France n'a pas d'intérêt particulier à aller en Syrie. Et c'est en cela qu'il serait légitime d'y aller : il ne s'agit pas de mettre la main sur les ressources naturelles du pays pour en faire profiter les grandes entreprises françaises au détriment du peuple syrien.
Il s'agit d'une opération désintéressée, pour signifier à Bashar et au reste du Monde que la France (et d'autres états) ne laisseront pas des dictateurs fouler aux pied les règlements internationaux au détriment de leur propres peuples.

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Re: la France doit-elle aller en Syrie?

Message par Patrick_NL » 04 septembre 2013 12:56

Johan a écrit : La France n'a pas d'intérêt particulier à aller en Syrie. Et c'est en cela qu'il serait légitime d'y aller : il ne s'agit pas de mettre la main sur les ressources naturelles du pays pour en faire profiter les grandes entreprises françaises au détriment du peuple syrien.
Il s'agit d'une opération désintéressée, pour signifier à Bashar et au reste du Monde que la France (et d'autres états) ne laisseront pas des dictateurs fouler aux pied les règlements internationaux au détriment de leur propres peuples.
Il s'agit d'une opération désintéressée?
Cela n'existe pas autre part que chez les naïfs ou les propagandistes.
Intervenir sans mandat de l'ONU est contraire aux lois internationale. La Syrie n'enfreint même pas une convention qu'elle n'a pas signée. On se place sur le plan moral et non juridique. On peut entre d'accord avec la morale condition de ne pas évoquer le droit international que l'on s'apprête a fouler aux pieds.
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Re: la France doit-elle aller en Syrie?

Message par Sov Strochnis » 04 septembre 2013 13:01

D'ailleurs puisque que la France est complètement désintéressée, si elle pouvait claquer un peu de fric, mais de manière vraiment désintéressée hein, un peu de fric pour son peuple français pour rétablir un équilibre économique, au lieu d'accumuler les âneries.

Donc tout devient légitime quand on est désintéressé...je note. :XD:
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meulan
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Re: la France doit-elle aller en Syrie?

Message par meulan » 04 septembre 2013 13:02

La volonté de "punir" ne serait-elle pas plutôt liée à faire payer une dette ancienne ?
Par exemple : http://www.ina.fr/video/CAA8200768201
"Dès que l'on fouille le passé, le mal n'est pas toujours où l'on dit, le bien n'est pas toujours où l'on croit"
(Jean Sévillia)

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