Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

[lotus95]

Il faut admettre qu'il n'y a pas actuellement en France du travail pour tous .Quand on a admis cette évidence ,il faut gérer au mieux .Et c'est justement là que ça se complique .

Tu punis un enfant qui n a pas pris son bain alors qu' il n y a pas d eau ?

merci de rappeler cette évidence qui montre bien que le vrai débat n'est pas dans la sanction ou non des quelques abus

le gouvernement actuel prend le problème à l'envers, au lieu de tout faire pour créer l'environnement favorable à la création d'emplois : lutte contre les délocalisations, le travail détaché, remboursement des aides de ceux qui licencient tout en faisant des bénéfices importants, protectionnisme intelligent ... mais aussi augmentation de pouvoir d'achat plutôt que l'inverse, parce que c'est la demande intérieure qui remplit les carnets de commande et qui engendre la création d'emplois.

plutôt qu'arroser aveuglément les entreprises de CICE, y compris celles qui font des bénéfices colossaux, pourquoi ne pas avoir ciblé celles qui étaient en difficulté (pour éviter des licenciements) ou celles qui étaient le plus génératrices d'emplois ?

[vivarais]

Il faut admettre qu'il n'y a pas actuellement en France du travail pour tous .Quand on a admis cette évidence ,il faut gérer au mieux .Et c'est justement là que ça se complique .

Tu punis un enfant qui n a pas pris son bain alors qu' il n y a pas d eau ?

merci de rappeler cette évidence qui montre bien que le vrai débat n'est pas dans la sanction ou non des quelques abus

le gouvernement actuel prend le problème à l'envers, au lieu de tout faire pour créer l'environnement favorable à la création d'emplois : lutte contre les délocalisations, le travail détaché, remboursement des aides de ceux qui licencient tout en faisant des bénéfices importants, protectionnisme intelligent ... mais aussi augmentation de pouvoir d'achat plutôt que l'inverse, parce que c'est la demande intérieure qui remplit les carnets de commande et qui engendre la création d'emplois.

plutôt qu'arroser aveuglément les entreprises de CICE, y compris celles qui font des bénéfices colossaux, pourquoi ne pas avoir ciblé celles qui étaient en difficulté (pour éviter des licenciements) ou celles qui étaient le plus génératrices d'emplois ?

excellente reflexion de scorpion

[vincent]

merci de rappeler cette évidence qui montre bien que le vrai débat n'est pas dans la sanction ou non des quelques abus

le gouvernement actuel prend le problème à l'envers, au lieu de tout faire pour créer l'environnement favorable à la création d'emplois : lutte contre les délocalisations, le travail détaché, remboursement des aides de ceux qui licencient tout en faisant des bénéfices importants, protectionnisme intelligent ... mais aussi augmentation de pouvoir d'achat plutôt que l'inverse, parce que c'est la demande intérieure qui remplit les carnets de commande et qui engendre la création d'emplois.

plutôt qu'arroser aveuglément les entreprises de CICE, y compris celles qui font des bénéfices colossaux, pourquoi ne pas avoir ciblé celles qui étaient en difficulté (pour éviter des licenciements) ou celles qui étaient le plus génératrices d'emplois ?

excellente reflexion de scorpion

hé bandes les économistes entérrés , plutôt que de raconter n ' importe quoi , trouvez la solution ( expérimentée)

je vous suggére de lancer une pétition ( pout une fois intelligente) ,nos politiques sont incompétents ,

donc pétition

Merkel Présidente
Peter Hartz premier ministre

bref , faire un ticket comme aux USA ....elle est pas bonne cette idée

[vincent]

[quote="vivarais"] [

quant a la question

Scorpion3917 a écrit:

Tu punis un enfant qui n a pas pris son bain alors qu' il n y a pas d eau ?

si votre enfant présente ce trouble comportemental , peut être aurait il été intélligent de lui montrer comment on tourne un robinet

ensuite ...il prend son bain, et s' il veut pas , sanctions, et bain forcé , comme pour les chômeurs récalcitrants .

Ce ne sont pas les enfants qui décident , ce ne sont pas les chômeurs qui décident

On navigue carrément au raz des paquerettes ......et vous voudriez disposerd' un RIC ???ça va pas la tête

[lotus95]

excellente reflexion de scorpion

hé bandes les économistes entérrés , plutôt que de raconter n ' importe quoi , trouvez la solution ( expérimentée)

je vous suggére de lancer une pétition ( pout une fois intelligente) ,nos politiques sont incompétents ,

donc pétition

Merkel Présidente
Peter Hartz premier ministre

bref , faire un ticket comme aux USA ....elle est pas bonne cette idée

en tout cas, vous n'avez pas inventé l'eau chaude, vous

les politiques ne sont pas incompétents, ils sont corrompus jusqu'à la moelle ... pas beaucoup de chance qu'ils mettent en oeuvre des solutions qui marchent vraiment

et des solutions, il y en a à longueurs de posts, mais vous n'avez pas envie de les lire parce que vous n'avez aucun argument à y opposer autre que des insultes

[gobsec]

si votre enfant présente ce trouble comportemental , peut être aurait il été intélligent de lui montrer comment on tourne un robinet

pas d'eau signifie quand tournant le robinet l'eau ne sort pas gros malin

[vincent]

si votre enfant présente ce trouble comportemental , peut être aurait il été intélligent de lui montrer comment on tourne un robinet

pas d'eau signifie quand tournant le robinet l'eau ne sort pas gros malin

alors s' il n' y a pas d' eau.....au robinet , le père qui puni son enfant a certainement enfilé un gilet jaune.....et s' il continue il risque non pas un gilet , mais une camisole ( pour la santé de l' enfant )

quand on entend ce genre " d'arguments" cela en dit long sur le niveau de ce genre de débateur , plus que toute critique .

pas malin votre réponse

[lepicard]

pas d'eau signifie quand tournant le robinet l'eau ne sort pas gros malin

alors s' il n' y a pas d' eau.....au robinet , le père qui puni son enfant a certainement enfilé un gilet jaune.....et s' il continue il risque non pas un gilet , mais une camisole ( pour la santé de l' enfant )

quand on entend ce genre " d'arguments" cela en dit long sur le niveau de ce genre de débateur , plus que toute critique .

pas malin votre réponse

eau ou pas eau
il y en a plus de 300 000 qui ne veulent pas se mouiller

[vincent]

hé bandes les économistes entérrés , plutôt que de raconter n ' importe quoi , trouvez la solution ( expérimentée)

je vous suggére de lancer une pétition ( pout une fois intelligente) ,nos politiques sont incompétents ,

donc pétition

Merkel Présidente
Peter Hartz premier ministre

bref , faire un ticket comme aux USA ....elle est pas bonne cette idée

en tout cas, vous n'avez pas inventé l'eau chaude, vous

les politiques ne sont pas incompétents, ils sont corrompus jusqu'à la moelle ... pas beaucoup de chance qu'ils mettent en oeuvre des solutions qui marchent vraiment

et des solutions, il y en a à longueurs de posts, mais vous n'avez pas envie de les lire parce que vous n'avez aucun argument à y opposer autre que des insultes

des insultes ? que diable , reprenez vous . Proposer Angela une insulte ? a qui ?

c'est bien parce qu' il est impossible de débattre , que la seule arme que j' utilise est le ridicule .

les politiques ne sont pas incompétents, ils sont corrompus jusqu'à la moelle ... pas beaucoup de chance qu'ils mettent en oeuvre des solutions qui marchent vraiment

je suppose que vous parlez de la France .

1 Sont ils corrompus en Allemagne ? oui non ?

2 cela marche t il en Allemagne ? oui non ?

donc ma proposition de mettre Merkel si vous votez non a 1 est elle ridicule ?


et des solutions, il y en a à longueurs de posts,

quelles sont elles ?

Où ont elles été validées ? Car si vous affirmez qu il y a a longueur de post des solutions qui marchent cela implique qu' elles fonctionnent sous d' autres cieux , vous ne dites pas cela a la légère bien sur .



voyez vous , je vous pose des questions précises , car je n' ai vu nulle part "qu il y a a longueur de post des solutions qui marchent ".

j' éspère, ne pas vous avoir insulté , c'est un débat passionnant qui s' annonce !!!!!!!!! dans la sérénité la plus totale

[vincent]

il y a 6 millions de chômeurs
ce n'est pas en sanctionnant quelques centaines dont on estime qu'ils ne recherchent pas assez activement un emploi qu'il y aura moins de chômage
lorsqu'il y a un poste à pourvoir mais que 99 tentent de l'avoir ce n'est pas le centième qui ne veut pas l'avoir qui changera la chose
il restera toujours 98 qui voulaient le poste mais qui ne l'ont pas eu
est ce qu'en se montrant méprisant envers les chômeurs cela va créer des emplois

Ben , pour pouvoir utiliser "l' ascenseur social cher a creputunella" ......la clef du succés , appuyer sur le bouton CANDIDATURE
OFFRE EMPLOI ......et 100% des gens ayant gagné un job ......auront apputé sur le bouton ( tiré de la pub d' un jeux de la Française des Jeux 100 % des gagants ont tenté leur chance .

belle justification préfabriquée pour branleur en échec .....effetctivement la France est divisée en 2

est ce qu'en se montrant méprisant envers les chômeurs cela va créer des emplois[/quote]

personne n' a dit cela , seul un con peut oser le dire ......

[vincent]

il y a 6 millions de chômeurs
ce n'est pas en sanctionnant quelques centaines dont on estime qu'ils ne recherchent pas assez activement un emploi qu'il y aura moins de chômage
lorsqu'il y a un poste à pourvoir mais que 99 tentent de l'avoir ce n'est pas le centième qui ne veut pas l'avoir qui changera la chose
il restera toujours 98 qui voulaient le poste mais qui ne l'ont pas eu
est ce qu'en se montrant méprisant envers les chômeurs cela va créer des emplois

Exact surtout que les sanctions sont différentes suivant les agences de pole emploi ,certain conseillers sont laxistes d'autre font un zèle excécrable ,plutot que deue l'offre sanctionner ,ils feraient tous mieux de faire du reclassement ,car pour trouver un emploi aujourd'hui relève du parcours du combattant étant donné que la demande est plus important q,les seuls qui récupère un job sont proche du mouton à cinq pattes.

ils feraient tous mieux de faire du reclassement

vous n ' avez jamais été au chômage , sinon vous sauriez que ce n 'est pas l' endroit idéal pour trouver du boulot .

,car pour trouver un emploi aujourd'hui relève du parcours du combattant

c 'est faux , la période la plu dure a été aprés l' intronisation de Tonton 1er vers 1984/86 . Je dis cela parce que j' ai été en recherche d' emploi durant des périodes plus ou moins longues en 1984/85 ; 1998 , 2002

Entre 1984/85 j' ai été convoqué pour la première fois par un conseillerANPE Cadres Villeurbanne ....je me rappellemot pour mot l' entretien

"Vous avez un excellent CV , comment se fait il que vous n'ayez pas encore trouvé un emploi ? vous devez mal cibler vos annonces "

"Lorsque je répond a 10 annonces, j' ai 9 réponses , et ( j' ai oublié le chiffre!!! ) 3!!!RV , donc , je pense que je cible trés bien pour avoir un tel taux "........( j' avais tout mon dossier lettre CV , réponses ....RV etc etc sur le bureau

"le seul problème c'est que pour répondre a 10 annonces.......cela représentait le fruit de 1 mois de recherche cumulée dans Le Progrés de Lyon ,Courrier Cadres de l' APEC + ANPE .....
donc cette brave dame n' avait aucune connaissance de la situation de la France

Je crois que c'est a partir de la rentrée 85 que j' ai constaté un redémarrage des offres , mais grosso merdo "aujourd'hui" n 'est pas plus difficile qu' hier ,fausse excuse pour branleur

[ombrageux]

on aurait pu essayer aussi la lutte contre les délocalisations par une forte taxation des productions délocalisées, ou encore le remboursement des aides des entreprises concernées ; cela pourrait aussi ramener des emplois en France, tu ne crois pas ?

Ça l'Union-Européenne ne le permet pas, quand bien même le RN arriverait au pouvoir qu'ils ne le pourrait pas sans s'attirer les foudres de l'UE ou sans en sortir.

On dit merci à l'Union-Européenne.

[ombrageux]

[

"le seul problème c'est que pour répondre a 10 annonces.......cela représentait le fruit de 1 mois de recherche cumulée dans Le Progrés de Lyon ,Courrier Cadres de l' APEC + ANPE .....
donc cette brave dame n' avait aucune connaissance de la situation de la France

Les temps ont changé de nos jours et celui qui fait confiance à Pôle Emploi pour en trouver ne cherche pas sérieusement.

De nos jours il y a plein d'offres d'emplois sur des sites spécialisés, il y en a même sur des sites non spécialisés comme le bon coin.

Pratiquement toutes les sociétés de nos jours ont un site ou une page Facebook et les sociétés qui cherchent beaucoup de monde font des annoncent un peu partout dans les média mais aussi sur leurs véhicules ou sur des banderoles devant leurs société.

[lotus95]

des insultes ? que diable , reprenez vous . Proposer Angela une insulte ? a qui ?

c'est bien parce qu' il est impossible de débattre , que la seule arme que j' utilise est le ridicule .

les politiques ne sont pas incompétents, ils sont corrompus jusqu'à la moelle ... pas beaucoup de chance qu'ils mettent en oeuvre des solutions qui marchent vraiment

je suppose que vous parlez de la France .

1 Sont ils corrompus en Allemagne ? oui non ?
2 cela marche t il en Allemagne ? oui non ?
donc ma proposition de mettre Merkel si vous votez non a 1 est elle ridicule ?

et des solutions, il y en a à longueurs de posts,

quelles sont elles ?
Où ont elles été validées ? Car si vous affirmez qu il y a a longueur de post des solutions qui marchent cela implique qu' elles fonctionnent sous d' autres cieux , vous ne dites pas cela a la légère bien sur .

voyez vous , je vous pose des questions précises , car je n' ai vu nulle part "qu il y a a longueur de post des solutions qui marchent ".

j' éspère, ne pas vous avoir insulté , c'est un débat passionnant qui s' annonce !!!!!!!!! dans la sérénité la plus totale

mais si au moins vous lisiez vraiment les posts précédents, que ce soit sur ce sujet comme sur d'autres, vous auriez déjà des réponses à vos questions ; le problème est que votre "bonne foi" vous fait ignorer ceux qui ne vont pas dans votre sens ou sur lesquels vous n'avez pas d'argument contraire
vous ne cherchez pas à débattre mais juste à asséner VOTRE vérité à partir d'exemples que vous avez vécus, ou à partir de liens qui vont dans votre sens sans aucune objectivité ni sens critique ...

vous demandez des solutions validées, mais validées par qui ? des gouvernements de pays où la pauvreté atteint des niveaux élevés et où les conditions de travail sont inhumaines ? quelle est la finalité recherchée Vincent : un taux de chômage bas ou un taux de pauvreté bas ? qu'est ce qui porte la croissance d'un pays ?
voyez vous, moi aussi je peux poser des questions, c'est le but d'un forum d'engager des réflexions, il ne suffit pas de poster des articles et répéter bêtement leur contenu

à quoi voit t'on qu'une solution marche ?
à un taux de chômage plus bas ? j'ai posté des liens quelques pages avant qui prouvent que non seulement, le taux de chômage tel qu'il est calculé aujourd'hui ne veut pas dire grand chose, mais qu'en plus, l'objectivité impliquerait de tout mesurer pour se faire une idée réelle des situations : taux de pauvreté, taux de temps partiel ..

vous vous référez toujours à l'Allemagne ; et oui, en effet, leur économie est bien plus florissante mais le taux de chômage en est il la source ? ou plutôt la résultante d'une démographie très différente, d'un tissu industriel puissant, d'une monnaie unique indexée sur le mark, d'une balance commerciale largement positive, de pme dynamiques et performantes qui privilégient l'investissement et l'innovation au versement de dividendes, contrairement à la France ...
vous voyez que les paramètres sont nombreux, alors qu'ici on ne fait que focaliser sur la sanction des quelques 10% de profiteurs du système d'allocations chômage ...

j'ai aussi posté quelques pages avant un comparatif Allemagne-France sur plusieurs indicateurs ...
exit, vous ne l'avez même pas lu ... pourquoi voudriez vous que l'on se fatigue à répéter encore et encore les mêmes arguments ?

les solutions reposent avant tout sur du bon sens et quelques notions simples d'économie ; on n'a pas besoin d'énarques pour ça, d'autant plus lorsqu'on voit les résultats des "experts" sur plusieurs décennies qui prétendaient tous solutionner le problème du chômage ...

- construire au lieu de détruire : renforcer notre tissu industriel, favoriser la recherche et l'innovation, arrêter de brader les fleurons industriels français et d'attirer les capitaux étrangers au risque de perdre nos savoir-faire

- aider à bon escient : allègements de charges sous contrepartie et remboursables en cas de licenciements pour les entreprises qui réalisent des bénéfices importants, cibler davantage les aides sur les pme-tpe, entreprises en difficulté, entreprises stratégiques et génératrices d'emplois

- arrêter de se tirer une balle dans le pied : pénalisation des délocalisations par une taxation forte des produits importés, interdiction du travail détaché aux conditions des pays d'origine

- orienter les deniers publics intelligemment : consacrer partiellement les milliards d'allègements de charges distribués à l'aveuglette actuellement, à la création d'entreprises d'état orientées transition écologique, et y employer prioritairement les chômeurs les plus éloignés de l'emploi

aider la croissance : en renforçant le pouvoir d'achat plutôt que l'inverse, parce que c'est la demande intérieure qui porte la croissance en France, dont l'économie est essentiellement une économie de services
....

je vous laisse continuer ...

[lotus95]

on aurait pu essayer aussi la lutte contre les délocalisations par une forte taxation des productions délocalisées, ou encore le remboursement des aides des entreprises concernées ; cela pourrait aussi ramener des emplois en France, tu ne crois pas ?

Ça l'Union-Européenne ne le permet pas, quand bien même le RN arriverait au pouvoir qu'ils ne le pourrait pas sans s'attirer les foudres de l'UE ou sans en sortir.

On dit merci à l'Union-Européenne.

ben il faut juste en sortir, si cette "union" n'est là que pour que les pays se tirent dans les pattes à coup de moins disant social et fiscal ... je ne vois vraiment pas qui gagne là dedans, à part la finance et les multinationales ...