Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

[Corvo]

LE MYTHE DU « GRAND REMPLACEMENT »

Jusque-là cantonnée aux milieux d’extrême-droite, la théorie du « grand remplacement » s'installe plus largement dans le discours politique. Cette théorie, popularisée dans un essai éponyme par Renaud Camus en 2011, veut alerter sur le supposé remplacement rapide de la population française par une immigration non blanche, et noneuropéenne, venue du Maghreb et d’Afrique subsaharienne, désignée comme musulmane. Ces flux seraient si massifs qu’ils participeraient au déclin démographique et culturel de l’Occident « d’un seul coup, en une génération ».

La théorie du “grand remplacement” est fausse car il n’y a pas de submersion migratoire, ni en Europe, ni en France. En outre, en inspirant des actes terroristes contre les populations perçues comme « étrangères », cette théorie raciste
s’est révélée extrêmement dangereuse à travers le monde.

https://www.icmigrations.cnrs.fr/wp-con ... cement.pdf

[berger141]

LE MYTHE DU « GRAND REMPLACEMENT »

Jusque-là cantonnée aux milieux d’extrême-droite, la théorie du « grand remplacement » s'installe plus largement dans le discours politique. Cette théorie, popularisée dans un essai éponyme par Renaud Camus en 2011, veut alerter sur le supposé remplacement rapide de la population française par une immigration non blanche, et noneuropéenne, venue du Maghreb et d’Afrique subsaharienne, désignée comme musulmane. Ces flux seraient si massifs qu’ils participeraient au déclin démographique et culturel de l’Occident « d’un seul coup, en une génération ».

La théorie du “grand remplacement” est fausse car il n’y a pas de submersion migratoire, ni en Europe, ni en France. En outre, en inspirant des actes terroristes contre les populations perçues comme « étrangères », cette théorie raciste
s’est révélée extrêmement dangereuse à travers le monde.

https://www.icmigrations.cnrs.fr/wp-con ... cement.pdf

"Il n'y a pas de submersion migratoire", C'est vrai que 500 000 nouveaux migrants depuis 2022, soit l'équivalent de la ville de Toulouse, la 4° vile de France c''est parfaitement négligeable,
En outre il faut que les gens comprennent que lorsqu'ils voient que dans de nombreux quartiers de France la population n'est plus la même qu'il y a 40 ou 50 ans, ce qu'ils constatent n'est pas la réalité car le remplacement de la population n'est qu'un fantasme de la très vilaine extreme droite . En d'autres termes ce qu'on y voit n'existe pas.
PS IL faut saluer les efforts de Corvo, quand il ne reproduit pas un chiffre mensonger (cf 190 000 immigrés en 2021) pour dénicher un article , lequel avec des affirmations péremptoires affirme sans aucune preuve que le grand remplacement n'existe pas et qu'il s'agit d'une "théorie raciste" (quelle horreur) de la très très vilaine extreme droite.

[berger141]

T'as rien compris, je suis contre tes mensonges et ton chiffre de 109 000 immigrés en 2021/

Mes mensonges ? mon chiffre ?
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... resolution
Contrairement à vous je joins le lien au texte.

Le chiffre de 109 000 immigrés en 2021 est issu d'un article du député LFI Benjamin Lucas
Corvo ne sait pas que LFI est immigrationniste et que les immigrés constituent sa base électorale.
Mr Lucas ment et Corvo reproduit un mensonge alors que sur le net on peut facilement constater que le nombre de titres de séjour délivrés en 2021est très supérieur à 109 000, soit 282 772.

[Corvo]

Mes mensonges ? mon chiffre ?
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... resolution
Contrairement à vous je joins le lien au texte.

Le chiffre de 109 000 immigrés en 2021 est issu d'un article du député LFI Benjamin Lucas
Corvo ne sait pas que LFI est immigrationniste et que les immigrés constituent sa base électorale.
Mr Lucas ment et Corvo reproduit un mensonge alors que sur le net on peut facilement constater que le nombre de titres de séjour délivrés en 2021est très supérieur à 109 000, soit 282 772.

Faites vous mal.
https://www.desinfoxmigrations.fr/accueil

[Mesoke]

"Il n'y a pas de submersion migratoire", C'est vrai que 500 000 nouveaux migrants depuis 2022, soit l'équivalent de la ville de Toulouse, la 4° vile de France c''est parfaitement négligeable,
En outre il faut que les gens comprennent que lorsqu'ils voient que dans de nombreux quartiers de France la population n'est plus la même qu'il y a 40 ou 50 ans, ce qu'ils constatent n'est pas la réalité car le remplacement de la population n'est qu'un fantasme de la très vilaine extreme droite . En d'autres termes ce qu'on y voit n'existe pas.
PS IL faut saluer les efforts de Corvo, quand il ne reproduit pas un chiffre mensonger (cf 190 000 immigrés en 2021) pour dénicher un article , lequel avec des affirmations péremptoires affirme sans aucune preuve que le grand remplacement n'existe pas et qu'il s'agit d'une "théorie raciste" (quelle horreur) de la très très vilaine extreme droite.

Amalgame et généralisation, les arnaques habituelles.

Tu nous dis que "dans de nombreux quartiers de France la population n'est plus la même qu'il y a 40 ou 50 ans", sous-entendu qu'il y a de plus en plus de noirs et d'arabes. Or dans les 500 000 nouveaux migrants depuis 2022 il y a moins de la moitié de noirs et d'arabes. Donc SOIT tu mets le bon chiffre sur l'immigration des noirs et des arabes, SOIT tu préfères mettre l'accent sur le nombre d'immigré TOTAL, retraités anglais et chercheurs polonais compris, et tu ne prends pas pour arguments qu'il y a de plus en plus de noirs et d'arabes. Mais coller les deux arguments est une énorme arnaque, qu'use sans relâche les politiciens et autres idéologues que tu soutiens, pour faire croire à 500 000 noirs et arabes en plus depuis 2022.

Autre arnaque : tes 500 000 là ce sont des permis de séjour temporaires, pas des immigrés à long terme. Permis de séjour majoritairement donnés pour du travail ou des études.

Le grand remplacement n'est pas une théorie raciste, c'est pire que ça. C'est une arnaque destinée à arnaquer la population en lui faisant croire des fadaises afin de faire élire un parti raciste.

[Mesoke]

Pour te donner une idée sur ce que tu nous écrit avec certitude ..
Tu vas sur un parking de grande surface ,sur les places réservées aux femmes enceintes ..
Places Jaunes plus grandes que les autres ..et tu vas t'apercevoir que la GRANDE majorité de femmes sont des musulmanes ..(7 pour une )
Avec souvent plusieurs gamins et le dernier en route ...
Dire le contraire c'est mentir ..a moins que tu te trompes avec les Handis ..

Observation personnelle totalement biaisée. Il faudrait faire le ratio musulmans / non musulmans qui vont faire leurs courses dans ce supermarché (genre s'il est proche d'un quartier où vivent beaucoup de musulmans, il y aura plus de musulmans dans le supermarché) (ou voir si les musulmans sont plus adeptes des courses en famille en supermarché que des blancs qui préfèrent les livraisons à domicile ou les drive), vérifier si ce que tu dis observer se passe tout le temps ou si c'est juste aux horaires où tu y vas, vérifier aussi si tu as vu un phénomène une fois et que tu le généralises à mort, etc.

Aucun intérêt, donc, pour prouver un phénomène généralisé contredit factuellement par les données démographiques.

[Once]

Non, il y a toujours plus de naissances de bébés bien français que d'immigrés musulmans + naissances de musulmans. D'où le fait que le nombre de personnes génétiquement issus de pays musulmans stagne.

Personnellement, je ne crois pas en la théorie du "grand remplacement" en tant qu'idéologie qui donnerait une image exacte de ce qu'est en train de devenir la société française.

Au moins pour une raison qui me paraît essentielle : l'importance des métissages ethniques et culturels qui sont une réalité depuis une bonne trentaine d'années au moins et qui n'en finissent pas de se développer. Les exemples sont à foison (du plat préféré des Français au choix des prénoms en passant par la musique la plus vendue en France sans oublier les pubs qui montrent toute cette diversité ethno culturelle qui est un reflet de cette nouvelle société...)

Que l'on vive plutôt bien ou plutôt mal ces nouvelles mutations est un autre sujet : je dirais pour ma part qu'il est surtout lié à une question générationnelle, à savoir que certains aînés semblent être dépassés en ne reconnaissant plus leur "France d'avant" mais que c'est beaucoup moins le cas pour les jeunes générations qui sont nées avec ces mutations et qui les vivent avec beaucoup moins de recul que leurs aînés: elles sont dedans, elles y participent et les incarnent.

La théorie du "grand remplacement" ne prend visiblement pas en compte ces nouvelles mutations complexes qui ne rentrent pas dans ses grilles de lectures simplistes.

Ceci étant dit et bien posé, il n'en reste pas moins qu'il est intéressant de voir ce qui se passerait au niveau strictement démographique en France ces dernières années.

Je suis tombé sur les chiffres d'un organisme récent apparu en 2020 et que je ne connaissais pas jusqu'alors : l'Observatoire de l'immigration et de la démographie : https://observatoire-immigration.fr/

et sur cet article intitulé

"Natalité et immigration : https://observatoire-immigration.fr/nat ... migration/

L'article est accompagné de nombreux graphiques, courbes, statistiques pour étayer cette analyse.

En voici quelques extraits :

"L’évolution de la population française n’est pas uniquement déterminée par l’immigration et l’émigration mais aussi par l’évolution des naissances et des décès.

Pour rappel : Variation de la population = solde naturel (naissances – décès) + (immigration –
émigration).

L’immigration exerce cependant une influence sur le solde naturel puisqu’une partie croissante des naissances résulte directement ou indirectement de l’immigration. Il est ainsi possible de distinguer parmi les naissances celles pour lesquelles les parents sont étrangers ou non, ressortissants de l’UE ou non, nés à l’étranger ou non.

(...)

En 2021, près d’un tiers des enfants nés en France avaient un parent né à l’étranger et près d’un sixième les deux parents nés à l’étranger

Entre 2001 et 2021, le nombre de naissances d’enfants dont les deux parents sont français a baissé tandis que le nombre de naissances d’enfants dont au moins un des parents est étranger a quant à lui fortement augmenté

(...)

En vingt ans, entre 2001 et 2021, le nombre de naissances d’enfants dont les deux parents sont français a ainsi baissé de 17,5%. Dans le même temps, le nombre de naissances d’enfants dont au moins un des parents est étranger a quant à lui augmenté de 44,4% et le nombre de naissances d’enfants dont les deux parents sont étrangers a progressé de 45,3%

(...)

Les femmes immigrées en France font plus d’enfants en moyenne que les femmes non immigrées


Les immigrées algériennes en France ont en moyenne 3,69 enfants par femme
au cours de leur vie, soit nettement plus qu’en Algérie même (3 enfants par femme).

• Les immigrées tunisiennes ont en moyenne 3,5 enfants par femme, soit
nettement plus qu’en Tunisie même (2,4 enfants par femme).

• Les immigrées marocaines ont en moyenne 3,47 enfants par femme, soit
nettement plus qu’au Maroc même (2,2 enfants par femme).

• Les immigrées turques ont en moyenne 3,12 enfants par femme, soit
nettement plus qu’en Turquie même (2,1 enfants par femme).

• Les immigrées originaires de pays d’Afrique hors-Maghreb ont en moyenne 2,91
enfants par femme "

https://observatoire-immigration.fr/nat ... migration/

Ceci rejoint ce que j'ai toujours pensé -et pas seulement au niveau de l'hexagone mais de toute l'Europe- : les populations européennes vieillissantes ont besoin de l'immigration pour assurer une partie de leur renouvellement démographique.

Mais pas que pour cela : pour payer les retraites des aînés aussi (comprenant aussi celles des français issus de l'immigration des premières générations ).

Ceci explique le parti pris fortement immigrationniste de l'UE qui a compris et intégré tous ces enjeux.

Quoique l'on fasse et quoique l'on pense sur le sujet, et en dehors de toutes les idéologies et les instrumentalisations sur la question du "grand remplacement", en dehors même de certaines réalités perçues plus ou moins objectivement, en dehors de avis positifs ou négatifs sur la question, les choses semblent être ainsi et pas autrement puisque certaines statistiques semblent parler d' elles mêmes.

Je dis bien "semblent" parce que je ne donne là que des statistiques de ce nouvel organisme.

Qui pourraient être contestés par d'autres, comme on peut le supposer. Ce serait d'ailleurs intéressant de demander à Hervé le Bras (un autre spécialiste de la démographie) ce qu'il pense de l'analyse élaborée par ce nouvel organisme et de l'angle d'analyse qu'il choisit : à savoir du rôle joué par l'immigration dans la démographie.

[Mesoke]

Le début de ton message résume pas mal ce que je pense de cette histoire.

Pour ce qui est de l'OID, c'est un think tank de droite, créé par la droite avec des rédacteurs de droite pour exagérer des données factuelles afin de faire passer l'idéologie de droite sur ce sujet. Ca n'est en rien un observatoire neutre de l'immigration. Ils sont notamment les pro du résumé choc en début d'article, qui met en valeur les données qu'ils renforcent l'idéologie qu'ils veulent véhiculer, tout en laissant de côté le reste.

Par exemple les données qu'ils mettent en oeuvre dans l'article que tu cites, ils prennent en compte les naissances selon le pays de naissance des parents, et pas selon la nationalité des parents. Genre Ségolène Royal ou Mélenchon, qui sont nés à l'étranger hors-UE, auraient leurs enfants qui compteraient dans leurs stats pour faire croire à plus de naissances via des parents hors UE, qu'on assimile tout de suite à des parents africains. Les deux jeux de stats existent sur le site de l'INSEE, et celui que l'OID a pris en compte sert vachement plus leur narratif.

Pareil quand ils disent que "près d’un tiers des enfants nés en France avaient un parent né à l’étranger et près d’un sixième les deux parents nés à l’étranger". Dit comme ça, sans autre précision, ça fait peur, ça laisse croire à une invasion de noirs et d'arabes, alors que dans le tas il y a des naissances de parents non noirs et non arabes, parce qu'hors de France il n'y a pas que l'Afrique. Laisse planer le doute sans le préciser, couple ça avec des infos anxiogènes à propos de l'immigration dans d'autres médias, laisse des médias reprendre ton article peu précis en pouvant appuyer sur ces points, et par effet d'amalgame on a l'impression d'une invasion d'arabes et de noirs que ne disent pas ces stats.

Surtout que quand on regarde les chiffres, on se rend compte que c'était déjà les mêmes proportions de près d'un tiers depuis 1998. 25 ans d'invasion horrible d'une tiers de naissances de noirs et d'arabes, ça se verrait autrement plus de nos jours, on aurait déjà largement été grand remplacés ...

Pareil pour les chiffres sur la fécondité des femmes par pays. On en a déjà parlé, les données datent de 2014 et sont largement surévalués par rapport aux chiffres d'aujourd'hui. Et cette fécondité ne concerne que la première génération, les générations suivantes tendent vers la fécondité française.

Pareil pour l'analyse des prénoms de naissance, dont on a déjà vu qu'il était complètement biaisé par le choix des prénoms pris en compte. Forcément quand tu comptes Adam ou Lilia comme prénom musulman, ça booste les statistiques ...

Bref il faut regarder leurs données brutes et les analyser soi-même, sinon on tombe dans l'arnaque idéologique qu'ils veulent nous faire gober.

[Horiel]

Non, il y a toujours plus de naissances de bébés bien français que d'immigrés musulmans + naissances de musulmans. D'où le fait que le nombre de personnes génétiquement issus de pays musulmans stagne.

Comment tu sais que ces bébés sont bien français, vu qu'il n'y a pas de stats ethniques.
Leur prénom on trouve plein de Kevin chez les autres.

Décidément, ça ne rentre pas...
Sissi, il y a bien, en France, des statistiques détaillant l'origine des bébés naissant sur le territoire.

[Horiel]

(...)
On va décliner comme les Allemands, heureusement moins que les Russes qui naturalisent et russifient tout ce qui bouge!

Oh même ce qui ne bouge pas.
Chez ces gens-là, d'abord on vitrifie, ensuite on brûle (on n'est jamais trop prudent), et ensuite on s'accapare. Même les cimetières.
Je parie mes escarpins que dans les livres d'école des petits Popovs, on parlera bientôt de l'intolérable agression des Ukrainiens sur le Donbass, la Crimée et de la courageuse résistance (à l'intelligence) de l'armée rouge vin.

[mic43121]

Pour te donner une idée sur ce que tu nous écrit avec certitude ..
Tu vas sur un parking de grande surface ,sur les places réservées aux femmes enceintes ..
Places Jaunes plus grandes que les autres ..et tu vas t'apercevoir que la GRANDE majorité de femmes sont des musulmanes ..(7 pour une )
Avec souvent plusieurs gamins et le dernier en route ...
Dire le contraire c'est mentir ..a moins que tu te trompes avec les Handis ..

Observation personnelle totalement biaisée. Il faudrait faire le ratio musulmans / non musulmans qui vont faire leurs courses dans ce supermarché (genre s'il est proche d'un quartier où vivent beaucoup de musulmans, il y aura plus de musulmans dans le supermarché) (ou voir si les musulmans sont plus adeptes des courses en famille en supermarché que des blancs qui préfèrent les livraisons à domicile ou les drive), vérifier si ce que tu dis observer se passe tout le temps ou si c'est juste aux horaires où tu y vas, vérifier aussi si tu as vu un phénomène une fois et que tu le généralises à mort, etc.

Aucun intérêt, donc, pour prouver un phénomène généralisé contredit factuellement par les données démographiques.

NON je peux affirmer que ce Leclerc est fréquenté par tout le monde ...la preuve J'y vais une fois par semaine ..et il est hors de la ville ..
Ces femmes viennent en voitures je t' l'ai expliqué ....
Nier ce fait que TOUT le monde observe c'est n'importe quoi ...
Je t'ai déja dit que je ne mens pas ..pourquoi faire ?
Tes données démographiques n'englobent pas les musulmans Français ..Sinon le nombre serait triplé ...
.OK mais ce sont quand même des musulmans ..et ils font des gamins comme leurs homogènes ..
Moi je te parle des musulmans Français ou pas ..mais MUSULMANS ..
Quand tu portes un voile, MÊME si tu es Française, tu es musulmane ,AVANT d'être Française ..
Celles qui se sentent Françaises ne se démarquent pas ..on ne les voit pas .!
Mais tu peux rester sur tes valeurs démographiques ...si ça te fait plaisir ..

[Mesoke]

Moi je l'ai déjà dit, il y a 25 ans je prenais DEJA des trains de banlieue dans lesquels j'étais le seul blanc dans le wagon, il y a 30 ans j'allais DEJA à l'école avec des noirs et des arabes, on y parlait DEJA de voile islamique autorisé ou pas dans l'établissement.

C'est juste que vous découvrez une réalité ancienne, et qui a peu évolué depuis des décennies d'après tous les chiffres démographiques dont on parle.

[Once]

Le début de ton message résume pas mal ce que je pense de cette histoire.

Pour ce qui est de l'OID, c'est un think tank de droite, créé par la droite avec des rédacteurs de droite pour exagérer des données factuelles afin de faire passer l'idéologie de droite sur ce sujet. Ca n'est en rien un observatoire neutre de l'immigration. Ils sont notamment les pro du résumé choc en début d'article, qui met en valeur les données qu'ils renforcent l'idéologie qu'ils veulent véhiculer, tout en laissant de côté le reste.

Par exemple les données qu'ils mettent en oeuvre dans l'article que tu cites, ils prennent en compte les naissances selon le pays de naissance des parents, et pas selon la nationalité des parents. Genre Ségolène Royal ou Mélenchon, qui sont nés à l'étranger hors-UE, auraient leurs enfants qui compteraient dans leurs stats pour faire croire à plus de naissances via des parents hors UE, qu'on assimile tout de suite à des parents africains. Les deux jeux de stats existent sur le site de l'INSEE, et celui que l'OID a pris en compte sert vachement plus leur narratif.

Pareil quand ils disent que "près d’un tiers des enfants nés en France avaient un parent né à l’étranger et près d’un sixième les deux parents nés à l’étranger". Dit comme ça, sans autre précision, ça fait peur, ça laisse croire à une invasion de noirs et d'arabes, alors que dans le tas il y a des naissances de parents non noirs et non arabes, parce qu'hors de France il n'y a pas que l'Afrique. Laisse planer le doute sans le préciser, couple ça avec des infos anxiogènes à propos de l'immigration dans d'autres médias, laisse des médias reprendre ton article peu précis en pouvant appuyer sur ces points, et par effet d'amalgame on a l'impression d'une invasion d'arabes et de noirs que ne disent pas ces stats.

Surtout que quand on regarde les chiffres, on se rend compte que c'était déjà les mêmes proportions de près d'un tiers depuis 1998. 25 ans d'invasion horrible d'une tiers de naissances de noirs et d'arabes, ça se verrait autrement plus de nos jours, on aurait déjà largement été grand remplacés ...

Pareil pour les chiffres sur la fécondité des femmes par pays. On en a déjà parlé, les données datent de 2014 et sont largement surévalués par rapport aux chiffres d'aujourd'hui. Et cette fécondité ne concerne que la première génération, les générations suivantes tendent vers la fécondité française.

Pareil pour l'analyse des prénoms de naissance, dont on a déjà vu qu'il était complètement biaisé par le choix des prénoms pris en compte. Forcément quand tu comptes Adam ou Lilia comme prénom musulman, ça booste les statistiques ...

Bref il faut regarder leurs données brutes et les analyser soi-même, sinon on tombe dans l'arnaque idéologique qu'ils veulent nous faire gober.

Oui, ce que j'ai surligné dans votre post est très important et cet organisme ne le dit pas ce qui montre son parti pris non objectif.

Moi, ça, je l'ai déjà lu et relu déjà pas mal de fois un peu partout : la fécondité des femmes immigrées ou issues de l'immigration se calque peu ou prou sur celle des femmes dites natives au bout de quelques années.

C'est très important de le souligner.

Comme quoi il faut toujours considérer les chiffres et les statistiques avec beaucoup de prudence. Surtout en matière de démographie. Parce qu'en fonction des choix idéologiques (ou des convictions partisanes) de chacun, on peut les interpréter d'une manière ou d'une autre.

C'est le philosophe Nietzsche qui l'a le mieux résumé : " Il n'y a pas de faits, seulement des interprétations."

[mic43121]

Moi je l'ai déjà dit, il y a 25 ans je prenais DEJA des trains de banlieue dans lesquels j'étais le seul blanc dans le wagon, il y a 30 ans j'allais DEJA à l'école avec des noirs et des arabes, on y parlait DEJA de voile islamique autorisé ou pas dans l'établissement.

C'est juste que vous découvrez une réalité ancienne, et qui a peu évolué depuis des décennies d'après tous les chiffres démographiques dont on parle.

PEU ÉVOLUÉ...
Pas possible tu vis dans une ferme de la Creuse
TU veux voir des vidéos tournées dans une rue ?
Si tu vois une seule être non musulman ..tu gagnes un sucre d'orge ..(pour les gamins innocents )

Des quartiers entiers sont interdits (pas par la loi ..par la couleur ) pourtant quand j'étais plus jeunes c'est là qu'on venait faire les courses .
Les commerçants aussi ont changé de couleurs ..
Alors cesse de me dire que rien n'a changé ..tu n'est pas crédible ..ou bien tu es NAÏF..
.

[Mesoke]

Je ne dis pas que rien à changé, juste qu'il y a une réorganisation interne des populations, avec des quartiers qui ont été laissés à des noirs et des arabes majoritairement français et pauvres (et salariés). Mais pas beaucoup de changement du pourcentage de noirs et d'arabes dans la population globale.

Donc oui, dans CERTAINS endroits on voit beaucoup plus de noirs et d'arabes. Mais ce sont juste des phénomènes locaux, pas globaux.