DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[sofasurfer]

la moins mauvaise des solution, car a ce stade il n'en existe pas de bonnes, c'est de revenir aux limites frontalières de 1967 votées par l'ONU.

Personne ne sera pleinement satisfait mais chacun verra que l'autre fait un effort, et on pourra alors créer deux territoires distincts. Seulement le gouvernement israélien actuel ne voudra jamais retirer ses colonies ni sortir de Jerusalem Est, c'est un conflit sans fin avec les acteurs actuels...

[Mesoke]

Une organisation terroriste sunnite soutenue par l'Iran chiite, par le principe du "fais chier mon ennemi et je t'y aiderai, même si on n'est pas potes".

[Corvo]

"Action d'éclat " du peuple Palestinien ou des terroristes du Hamas ?...

En ce qui me concerne ce sont des résistants héroiques. Pour les nazis, les résistants étaient des terroristes.

Vous appelez résistants héroïques des ordures qui entre autre massacrent 260 jeunes lors d'une fête qui tuent femmes et enfants et qui kidnappent des personnes innocentes pour en faire un bouclier humain ?...Ben putain si c'est ça pour vous être un résistant héroïque. Parmi tous ces morts combien d'après vous étaient d'accords avec la politique de Netanyahou ? La "politique" du tirer dans le tas des assassins du Hamas nous empêchera à jamais de le savoir.

[Patchouli38]

""On était 70 dans un abri quand les terroristes sont arrivés" : Tal raconte l'attaque du Hamas en pleine rave party dans le désert
À l’hôpital de Beersheva, à quelques kilomètres seulement du lieu où se tenait la rave party visée par des commandos armés, des survivants et des proches de victimes racontent le drame.

Les images de cette attaque ont fait le tour du monde. Tal a 25 ans, les yeux rougis par la fatigue, la colère et la peine. Vendredi dernier, c’était encore les vacances, elle a quitté la banlieue chic du nord de Tel Aviv avec son petit ami Yonatan, pour aller faire la fête dans le désert : une rave party, avec de la musique techno, en plein désert, près du kibboutz Reim, proche de la frontière avec la bande de Gaza, dans le sud d'Israël.

Mais à 5h du matin, samedi 7 octobre, la fête a tourné au cauchemar : d’abord, des roquettes et puis, un commando d’hommes armés du Hamas qui a tué et fait prisonniers des dizaines de jeunes. Dès que les premières bombes sont tombées,Tal et Yonathan ont couru pour se mettre à l'abri.

Au micro de franceinfo, la jeune femme raconte l'inimaginable : "On était 70 dans un abri anti-bombe. On était vraiment serrés. Les terroristes sont arrivés. Ils nous ont dit que tout allait bien, qu’ils étaient des soldats. Et puis, ils ont lancé une grenade et ils ont ensuite tiré à l’intérieur de l’abri. Mon copain est sorti pour aller voir ce qu’il se passait. Ils lui ont tiré dessus... Au même moment, une fille est tombée, son corps gisait à terre. Elle a appelé au secours, on l’a relevé", décrit-elle, calmement.

"Ils ont ensuite lancé une autre grenade. Mon copain était avec la fille et ils sont tous les deux tombés à terre"
Tal

à franceinfo

"J’espère qu’ils sont ici, parmi les blessés anonymes"

Lors de cette attaque, Tal confie être restée plusieurs minutes au milieu des cadavres. Une fois le calme revenu, elle s'est alors enfuie, laissant derrière elle Yonatan. Depuis, elle le cherche, comme des centaines de parents et d'amis de victimes venus tenter leur chance à l'hôpital.

Parmi eux, il y a aussi Itai, par exemple, qui arrive de Tel Aviv. Il a placardé des photos d'amis et son numéro de téléphone sur les murs du grand hall d'accueil. "Je cherche des informations, si quelqu’un était dans la fête et les a vus. L’armée amène les blessés ici. J’espère qu’ils sont ici parmi les blessés anonymes, qui ont par exemple été touchés par une grenade...", espère-t-il. Des blessés anonymes, inconscients, identifiés pour certains par leurs proches, qui, jusque-là, les pensaient morts ou prisonniers du Hamas.

Selon le dernier bilan, 260 personnes ont trouvé la mort lors de cette rave party. Selon Israël, plus de 700 personnes ont été tuées et 2.150 blessées côté israélien, au total. Dans la bande de Gaza, 413 Palestiniens ont été tués et 2.300 autres blessés, selon le Hamas. Dix Népalais, une Française, deux Thaïlandais, un étudiant cambodgien, deux Ukrainiennes et "plusieurs Américains" ont été tués."

https://www.francetvinfo.fr/monde/proch ... 10781.html

[Patchouli38]

En ce qui me concerne ce sont des résistants héroiques. Pour les nazis, les résistants étaient des terroristes.

Vous appelez résistants héroïques des ordures qui entre autre massacrent 260 jeunes lors d'une fête qui tuent femmes et enfants et qui kidnappent des personnes innocentes pour en faire un bouclier humain ?...Ben putain si c'est ça pour vous être un résistant héroïque. Parmi tous ces morts combien d'après vous étaient d'accords avec la politique de Netanyahou ? La "politique" du tirer dans le tas des assassins du Hamas nous empêchera à jamais de le savoir.

Quand on s'attaque à des plus faibles que soit, à savoir les civils, ce n'est pas de l'héroïsme, mais bien de la lâcheté. Les terroristes ont des armes qui tuent à distance, les civils n'ont que leurs jambes pour fuir.

[Jiimmy]

Quand on s'attaque à des plus faibles que soit, à savoir les civils, ce n'est pas de l'héroïsme, mais bien de la lâcheté. Les terroristes ont des armes qui tuent à distance, les civils n'ont que leurs jambes pour fuir.

Comme je vous l'ai dit, tout civil qui réside dans un territoire reconnu internationalement comme appartenant à l'autre partie, se constitue lui-même en tant qu'ennemi à mes yeux. J'aurais préféré qu'ils s'en prennent aux soldats cela dit, je ne soutiens pas le fait de s'en prendre aux civils qui sont dans leurs territoires (au regard du droit international) car eux n'y sont pour rien et ne doivent rien subir mais je me fous du sort des civils qui, eux, ne le sont pas car là ils se doivent d'assumer les conséquences de leurs choix, c'est une guerre.

En attendant, régulièrement les terroristes de tsahal font des cartons dans la bande de Gaza et on ne vous voit pas venir déployer la même énergie pour condamner leurs crimes. On peut déplorer le fait qu'il y ait une guerre et les victimes que cela engendre mais à condition que cette condamnation soit guidée en fonction du droit international.

[Patchouli38]

"LE POINT SUR LA SITUATION - Plusieurs réunions à Beyrouth auraient permis d'affiner l'offensive, auxquelles auraient participé des officiers des Corps des gardiens de la révolution islamique. Téhéran a démenti.

L'Iran aurait aidé le Hamas à planifier l'attaque, l'armée poursuit les combats dans le sud d'Israël autour de Gaza, plusieurs pays rapatrient leurs ressortissants... Le Figaro fait le point sur la situation, au troisième jour des affrontements les plus meurtriers sur le territoire d'Israël depuis sa création.

Dimanche 8 octobre, Israël a officiellement déclaré la guerre au Hamas après l'offensive inédite lancée la veille par le mouvement islamiste palestinien depuis Gaza, dont le bilan s'élève à plus de 1100 morts de morts au total, plus de 700 Israéliens, selon un nouveau bilan publié lundi, et 413 Palestiniens, selon les autorités locales.

Parmi les 2000 blessées, 200 sont «dans un état critique», selon des données du gouvernement. Les forces israéliennes ont continué dimanche de traquer les membres du Hamas dans le sud d'Israël et poursuivi leurs frappes aériennes contre des cibles à Gaza, où de nouveaux bâtiments ont été détruits.

L’Iran aurait aidé le Hamas

Le Hamas aurait-il agi seul ? Selon le journal américain The Wall Street Journal , des responsables iraniens de la sécurité auraient aidé à planifier l'attaque surprise du Hamas contre Israël samedi 7 octobre et auraient donné le feu vert à l'assaut lors d'une réunion à Beyrouth lundi dernier, «selon des membres importants du Hamas et du Hezbollah, un autre groupe militant soutenu par l'Iran».

Cette alliance aurait été scellée dès le mois d'août pour mettre au point les incursions aériennes, terrestres et maritimes. Plusieurs réunions à Beyrouth auraient permis d'affiner l'offensive, auxquelles auraient participé des officiers des Corps des gardiens de la révolution islamique. «Nous ne disposons d'aucune information pour l'instant permettant de corroborer ce récit», a déclaré un responsable américain à propos des réunions.

De son côté, Mahmoud Mirdawi, un haut responsable du Hamas, a déclaré que le groupe avait planifié les attaques de son propre chef. «Il s'agit d'une décision palestinienne et du Hamas», a-t-il déclaré. «Nous ne sommes pas impliqués dans la réponse de la Palestine, car elle est prise uniquement par la Palestine elle-même», a affirmé un porte-parole de la mission iranienne auprès des Nations unies.

L'armée poursuit les combats dans le sud d'Israël autour de Gaza

L'armée israélienne continue de se battre lundi matin avec des combattants infiltrés dans le sud d'Israël autour de Gaza après avoir touché dans la nuit «plus de 500 cibles» du Hamas au pouvoir dans l'enclave palestinienne et du Jihad Islamique, a-t-elle annoncé.

«Nous nous battons toujours, il y a sept ou huit endroits en terrain ouvert autour de (la bande de) Gaza où nous avons encore des guerriers en train de combattre des terroristes», a déclaré à des journalistes le lieutenant-colonel Richard Hecht. «Nous pensions qu'hier nous aurions le contrôle total de la situation. J'espère que ce sera le cas à la fin de la journée» de lundi, a-t-il ajouté.

Dans la nuit, «des avions de combats, des hélicoptères, des aéronefs et l'artillerie ont frappé plus de 500 cibles des terroristes du Hamas et du Jihad islamique», a précisé l'armée dans un communiqué. Les frappes aériennes se sont poursuivies en début de matinée. Un journaliste de l'AFP a vu d'épais de nuages de fumée s'élever au-dessus de la ville de Gaza.
Plusieurs pays rapatrient leurs ressortissants

Inquiets face au conflit meurtrier entre le Hamas et Israël, plusieurs pays ont décidé de rapatrier leurs ressortissants. C'est notamment le cas du Brésil qui a prévu de mobiliser au moins six avions pour rapatrier les 14.000 Brésiliens résidant en Israël et les 6000 Brésiliens vivant dans les territoires palestiniens. «La grande majorité d'entre eux» ont été affectés par les attaques, selon un communiqué du ministère des Relations extérieures.

L'État grec a également annoncé dimanche œuvrer pour le rapatriement de «149 touristes grecs» bloqués en Israël, dont un premier groupe de «81 personnes» est attendu dans les prochaines heures à Athènes. La Pologne a aussi affirmé qu'elle allait évacuer les «environ 200 touristes polonais» qui attendent à l'aéroport de Tel-Aviv.

De son côté, la Roumanie a rapatrié samedi soir 346 de ses citoyens qui se trouvaient en Israël. Un avion gouvernemental affrété par la Bulgarie a pour sa part atterri dimanche avec 92 Bulgares et un Croate à son bord. La Hongrie essaye aussi de venir en aide à douze de ses citoyens, «pour la plupart mineurs», qui sont présents dans la bande de Gaza. Le gouvernement est en contact avec quelque 400 Hongrois en Israël. Des préparatifs sont en cours pour les rapatrier.
Douze Thaïlandais tués dans l'attaque du Hamas contre Israël

Douze Thaïlandais ont été tués dans l'offensive du Hamas en territoire israélien, a annoncé lundi le gouvernement thaïlandais, revoyant à la hausse un précédent bilan de deux morts. «Le bilan s'élève à douze morts», a déclaré à la presse la porte-parole du ministère des Affaires étrangères, Kanchana Patarachoke. Huit Thaïlandais ont en outre été blessés et onze autres enlevés, a-t-elle précisé.

Les autorités tiennent prêts des avions de l'armée de l'air en vue d'une évacuation de ressortissants, a poursuivi cette source, en précisant qu'une date n'avait pas encore été fixée. Il y a environ 30.000 travailleurs thaïlandais en Israël, la majorité d'entre eux étant employés comme ouvriers agricoles, selon le ministère du Travail.

«Nous avons environ 5000 travailleurs dans la zone de conflit (...) Il y a 1099 personnes qui sont enregistrées pour rentrer au pays», a relevé le ministre du Travail, Phiphat Ratchakitprakarn, dans un entretien diffusé à la télévision locale."

https://www.lefigaro.fr/international/l ... l-20231009

[jabar]

Le nombre de victimes et de blessés de part et d'autre.

[Jiimmy]

Vous appelez résistants héroïques des ordures qui entre autre massacrent 260 jeunes lors d'une fête qui tuent femmes et enfants et qui kidnappent des personnes innocentes pour en faire un bouclier humain ?...Ben putain si c'est ça pour vous être un résistant héroïque. Parmi tous ces morts combien d'après vous étaient d'accords avec la politique de Netanyahou ? La "politique" du tirer dans le tas des assassins du Hamas nous empêchera à jamais de le savoir.

Pour moi un résistant héroique c'est une personne qui n'hésite pas à jouer sa vie pour défendre ses terres. Comme je l'ai dit, je condamne le fait de s'en prendre aux civils qui ne sont pas sur nos terres (du point de vue du droit international) mais je soutiens clairement le fait de défendre sa terre contre l'occupation des civils et soldats étrangers. Et en ce sens le hamas est composé de résistants héroiques.

De toutes façons vous pensez exactement comme moi vu que vous avez usé de la même logique lorsqu'il s'agissait de la France et que vous usez exactement de la même lorsqu'il s'agit de l'Ukraine. Alors forcément vous avez intériorisé (à votre corps défendant) tout un tas d'éléments racistes qui rendent dur le fait que vous puissiez concevoir que les mêmes droits puissent s'appliquer à des personnes Musulmanes, mais si vous réfléchissez au fond des choses, vous vous rendrez compte que nous défendons les mêmes principes (ou alors on attend vos condamnations nombreuses sur d'autres sujets d'actualité auxquels vous participez, si vous voyez ce que je veux dire, puisque ce soit en Ukraine ou en Azerbaidjan, des civils aussi ont été tué par des forces que vous soutenez).


C'est fou l'hypocrisie (que je qualifierai d'inconsciente vous concernant)

[papibilou]

Il me semble inutile d'espérer d'un Jiimmy non seulement une condamnation nette des assassinats commis par ses coreligionnaires, mais il justifiera ces assassinats par le simple fait que des colons israéliens occupent des terres palestiniennes. Et il continuera à se prétendre partisan de la paix ...mais après que les musulmans aient tué tous les israéliens, bien sûr.
L'important pour lui, ce n'est pas la vie c'est des morceaux de terre.

[sofasurfer]

Il me semble inutile d'espérer d'un Jiimmy non seulement une condamnation nette des assassinats commis par ses coreligionnaires, mais il justifiera ces assassinats par le simple fait que des colons israéliens occupent des terres palestiniennes. Et il continuera à se prétendre partisan de la paix ...mais après que les musulmans aient tué tous les israéliens, bien sûr.
L'important pour lui, ce n'est pas la vie c'est des morceaux de terre.

C'est juste un partisan du chaos pour alimenter son antisémitisme avéré bien au chaud dans son salon. Peu importe le nombre de victimes de part et d'autre, ce qui compte pour lui c'est le nombre de "youpins" en moins sans prendre de risque ni vital ni judiciaire...

[papibilou]

Pourquoi seulement israélien ? Oui je condamne ces propos d'incitation à la guerre. Condamnons toute apologie de crimes de guerre quelle que soit la guerre. Condamnons toute agression d'ou qu'elle vienne, on aura fait des progrès.

Ca, Miss France peut le faire.
Malheureusement, ça ne fait pas avancer le Schmilblick.
Allez dire ça en Ukraine, par exemple.

Et votre soutien aux palestiniens, il fait avancer le schmilblick ?

[mic43121]

Je me souviens quand les extrémistes israëlien ont bâti en territoire interdit dans la convention ..
le Monde entier leur a demandé de cesser cette occupation illégale ..Il n'en pont pas tenu compte ..
Je n'écris pas ça pour dédouaner les Palestiniens...mon jugement est sans appel... ce sont des pourris ..
Mais Israël a une part de responsabilité Ils n'ont pas fait cesser l'occupation .. ..
Je pense que même si ils avaient renoncé ....Les palestiniens et leurs complices.. eux n'auraient pas renoncé a attaquer Israël//https://press.un.org/fr/1997/19970306.cs784.html

[Victor]

Quand on voit tout ce dont sont capables ces extrémistes musulmans, cela fait peur.
On comprend mieux pourquoi l'Inde, la Chine, la Birmanie ont des politiques d'expulsion des musulmans de leur territoire.
Peut-être, compte tenu de tous les problèmes terribles apportés par cette religion, faudrait-il l'interdire au niveau mondial ?

[Victor]

On ne va pas revenir trop loin dans l'histoire. Les hébreux ont peuplé cette zone pendant longtemps. Dans le pays de Canaan on parlait il y a plus de 2000 ans une langue proche de l'hébreu. C'est une zone sous domination ottomane pendant 4 siècles. Bref, revenir loin va nous entraîner vers les livres d'histoire alors que ce qui compte ce sont les gens qui y vivent aujourd'hui, les vivants. Ceux là sont bien vivants et méritent de vivre leur vie sans qu'elle soit abrégée par les armes.

Ce qui est avéré par le DROIT INTERNATIONAL ...c'est qu'Israël est un pays occupant pour la partie Cisjordanie et Gaza.
Pas moins, pas plus que la Russie en Ukraine...
De plus au moins 170 palestiniens ont été tués depuis le début 2023...dont certains par les colons fous de Dieu intégristes

2 Pays, 2 Etats, point barre! Simple!

Gaza n'est pas occupé par Israël.