Reconfinement ou la continuité assurée de l'épidémie

[coincetabulle]

@ Georges 61 : ce n'est pas une question de positionnement, un confinement aveugle sans test et isolement des porteurs contagieux n'a jamais arrêté une épidémie. La preuve la maladie reprend et certainement pas à cause de la population. D'abord et surtout aucun pic en été et de plus elle reprend partout en Europe en même temps qui correspond au changement de saison. La déduction, n'en déplaise à Jabar, est que le virus est saisonnier. De plus contrairement à je ne sais quelle connerie répandue, les coronavirus ne mutent pas ou extrêmement faiblement car ce sont parmi les plus gros virus à ARN, et contrairement au myxovirus (grippe).

le virus est clairement sur un terrain plus favorable en période hivernale. c'est pas vraiment une surprise et c'est annoncé ou du moins supposé par une chié de médecins et spécialistes en tout genre depuis un bon moment maintenant.
mais ceci n'enlève rien au fait que le premier confinement à stoppé net la chaine de contamination lors de la première flambée de cas. dans les pays qui l'ont mis en pratique, la chute des cas a été spectaculaire et rapide. à contrario, les pays qui n'ont pas confinés sont resté presque tout l'été avec un nombre conséquent de décès journaliers. exemple les USA, le Brésil etc etc. ce qui démontre quand même que même si il est largement plus actif en fonction des saison, il reste tout de même bien présent et circule aussi hors saison contrairement à la grippe qui lui disparait purement et simplement.

[Willycat]

@ Fonck1, critiquer c'est facile effectivement, surtout sans fondement. Regardez donc ce que vous faites. Tout employé doctoral que je suis, je persiste et je signe : Macron est incapable de gérer cette épidémie ni le reste d'ailleurs. Ce confinement est le résultat de son incapacité à faire quoi que ce soit d'anticipé : il a eu, comme Véran, 6 mois pour anticiper le redémarrage de cette épidémie saisonnière : quid des tests de traitements ? Où sont les tests salivaires ? Quid de la recherche française ? On attend un vaccin qui a de fortes chances de ne pas marcher (ce que je ne souhaite pas évidemment), où sont les lits de réanimation promis ? Quid du matériel soit-disant en quantité suffisante ? (ce n'est vraiment pas le cas je vous assure).

Bref tout cela est de l'amateurisme, au point que son haut comité de cirque commence à ne plus revendiquer ce confinement et on commence à s'apercevoir que ces gens n'ont aucune expérience de soins ou sont à côté de la plaque : pas un médecin qui soigne des gens dedans, des microbiologistes reniés par leur pairs (genre Delfraissy), un sociologue etc....

Bref un ramassis de copains qui est un prétexte pour ce petit c... prétentieux, manipulateur et arrogant pour jouer au chef de guerre et faire n'importe quoi avec nos vies, nos libertés. C'est extrêmement grave. Ce type doit être écarté sans tarder.

L'économie, Macron est en train de la tuer définitivement avec son confinement idiot. Avez-vous vécu ou été en Russie à la fin de l'URSS ou sous Eltsine ? Nous en serons bientôt là. L'URSS était comme l'UE, un énorme machin bureaucratique incapable de bouger.

Le terrorisme.... on se dirige quasi vers une guerre civile pour cause d'incapacité et surtout d'absence de volonté de réguler l'immigration, de céder aux lobbying de minorités actives (islamistes).... C'est sûr qu'en se cachant la tête sous le sable.... Je ne sais pas ce que vous en pensez (même si ce n'est pas le sujet), mais le "Pas d'amalgame", "faut pas stigmatiser etc...".... c'est de la pure folie. Pour moi il n'y a pas d'islam modéré, pour preuve, les déclarations de l'autre timbré de Malaisie, ou l'autre Moussaoui soit disant modéré sur les caricatures de Charlie Hebdo..

Bref, Macron échoue sur toute la ligne. A force de mentir sur tout et n'importe quoi, de mépriser la population, on en arrive là. Ce type n'est plus légitime. Quand on n'est plus légitime, on ne peut pas représenter des gens qui ne veulent plus de vous. Dans ce cas, on a l'honnêteté de le reconnaitre et on part. C'est ce qu'il doit faire. Pas de gestion d'un état sans légitimité. Puisqu'il s'y réfère souvent, qu'il prenne modèle sur De Gaulle (la différence entre l'autorité et l'autoritarisme), lui ne s'est pas accroché au pouvoir quand les gens ne le souhaitait plus aux affaires.

La gestion de Macron est devenue carrément groenlandaise voir pire. La réalité dépasse la fiction en bêtise!!

[Willycat]

@Georges 61, non le confinement n'a rien stoppé du tout. Lisez le post que j'ai fait à Vincent sur les stratégies de lutte contre une épidémie. En fait confinement ou pas, l'épidémie aurait duré autant. Même pas certain que le confinement ait diminué le nombre de victimes. En général le confinement coupe un peu l'épidémie en évitant le contact des gens avec le virus. Mais c'est un effet transitoire, car cela ne joue pas sur la quantité de virus viable qui peut infecter.

La quantité reste inchangée et lorsque les conditions redeviennent favorable, le virus attaque à nouveau et la maladie reprend. Pour une bonne raison, le virus ne rencontre pas d'individus résistants. Pour arriver à réduire le réservoir de virus, il faut augmenter la résistance au virus (résistance acquise et c'est le phénomène naturel de contrôle des populations de virus ou germes pathogènes) et couper la transmission du virus en isolant les sujets vraiment contagieux (avec deux tests : le test PCR détecte l'ARN du virus mais pas forcément le virus viable avec son enveloppe, le test immunologique détecte le virus viable) et les isoler. Et puis il faut soigner les malades.

Je ne veux pas vous effrayer mais actuellement on ne fait aucune de ces choses. Ce qu'on fait en confinant tout le monde c'est recréer de nouveaux foyers de maladie (= clusters) en mélangeant des gens contagieux et non-contagieux et surtout des gens fragiles avec des contagieux.

Bref, ne croyez pas ce qu'on vous a dit, bien d'autres solutions que ce confinement imbécile. La vraie raison est que Macron et ses sbires démolissent l'hôpital public en n'y apportant pas les moyens de fonctionner. Vous avez vu pour le nombre de lits de réanimation ? Essentiellement pour cela que vous êtes enfermé chez vous et d'autres problèmes vont arriver avec les tests.... c'est un idiot qui vous le dit. Et de plus, de très fortes chances de rebond épidémique en janvier.... de rebond en rebond .... on en finira jamais.


Donc Macron doit partir, on ne va quand même pas rester enfermer pour que ce guignol irresponsable puisse finir son mandat. Sans compter l'à côté.

[Willycat]

@coincetabulle, oui il y a eu des cas en été aux USA, comme il y a des cas de grippe certaines années. Cela c'est votre réservoir d'inoculum.

[lotus95]

Abruti le confinement? T'es sûr que l'abruti c'est Macron, et pas toi! Donne nous le nom de tes amis virologues japonais SVP. Les forums sont des lieux propices aux enfumages, tu sais.
Tu devrais t'éclater sur les blogs ouverts au personnel soignant des hôpitaux.
Tu serais bien accueilli
Tiens v'là le lien, et mets toi une blouse propre https://www.infirmiers.com/actualites/a ... rance.html

Mais, puisque tu es un pro de l'infectiologie "des forums"...explique nous de manière simple ce qui s'est passé à Melbourne qui sort d'un confinement de 3 mois...donc au printemps chez eux, et c'est leur seconde vague par contre l'hiver semble s'être mieux passé...mais nous nous subissons la seconde vague à l'automne!


Mais qu'est ce qu'il y a comme "abrutis":

Depuis la fin du mois d’octobre, les reconfinements de régions entières ou de pays s’accélèrent en Europe. D’abord l’Irlande le 21 octobre, puis la République tchèque et le Pays de Galles les 22 et 23 octobre, tous pour la même raison : le système hospitalier ne tiendrait pas la « marée » des nouvelles hospitalisations. La cause ? La hausse importante du nombre de cas graves à se présenter les jours précédant la décision de reconfiner.

Au cours des mois de juillet et août, plusieurs pays ont fait le même choix, à différentes échelles géographiques : certaines provinces d’Inde, des communes catalanes (Espagne), la ville de Melbourne (Australie) ou celle d’Auckland (Nouvelle-Zélande)…

Diafoirus Willycat, merci de nous apporter tes solutions, merci. Le Conseil Scientifique qui seconde Macron serait bien antendu ravi de te compter parmi ses membres

Bien au contraire, un grand merci à Willycat de relever le niveau avec des arguments scientifiques, des faits concrets et précis ; ça change des raisonnements simplistes et fondés sur des idées reçues qui exonèrent d'efforts de recherche et de réflexion personnels.
Les abrutis sont ceux qui se soumettent bêtement à la propagande des merdias largement arrosés par le lobby pharma et se gargarisent de sophismes et corrélations hasardeuses.

Puisque tu cites le cas de l'Australie, comment expliques tu le cas de l'Argentine, confinement le plus long du monde, qui ne voit pas diminuer le nombre de cas ?? lien déjà posté il y a quelques pages ...

Oui le confinement est plus que débile parce qu'il ne fait que déporter les problèmes de l'hôpital vers le domicile, à défaut de renforcer les moyens hospitaliers ... sans parler des conséquences dramatiques sur le plan économique et psychologique , mais aussi sociétal parce qu'il s'agit clairement d'une atteinte grave et non justifiée des libertés fondamentales.

Si tu es courageux, je te suggère de lire ce rapport de 400 pages de l'Institut des droits de l’homme du Barreau de Paris (IDHBP) et l’Institut des droits de l’homme des avocat(e)s européen(e)s (IDHAE) ; je n'ai pas encore terminé de le lire pour ma part mais c'est déjà édifiant ... je le recommande à tous ceux qui sont vraiment intéressés par le sujet
http://idhbp.org/uploads/files/Rapport_CFG-001-397.pdf

s'il y a réellement virus dangereux en circulation, en tout cas plus que les années passées (ça reste à prouver) , les risques sont bien plus élevés à maintenir les gens en milieu clos qu'à l'extérieur ; entre autres facteurs, la contamination dépend de la durée d'exposition et de la ventilation des lieux ... tu penses bien qu'à l'approche des saisons froides, les gens aèrent bien moins qu'en saisons chaudes

Qui peut croire qu'un individu qui se balade pendant 4h dehors, dans un parc ou dans des lieux non bondés, présente le moindre risque de contamination ? à l'inverse, qui peut croire qu'il y a moins de risques dans un supermarché bondé qu'un petit magasin non essentiel ?

Avec cette légifération absurde, on a inventé le concept du virus qui s'adapte au business et aux revendications des uns et des autres ...
seuls des moutons lobotomisés peuvent gober de telles aberrations

A mon sens, avant de s'exciter sur le bienfondé de telle ou telle mesure, il faut déjà répondre à plusieurs questions préalables, sans quoi on ne fait que parler dans le vent

- Quels sont les virus en circulation à l'heure actuelle ? leur degré de contagiosité ? comment distingue t-on le covid des autres virus ?

- Quelle est la valeur des résultats de tests PCR qui sert de point central à toutes les communications et légiférations ?

- Comment distingue t-on le covid des autres pathologies ... chez les médecins ? aux urgences ? dans les décès ?
si la seule réponse est le test positif, renvoi à la question 2

[Fonck1]

@ Fonck1, critiquer c'est facile effectivement, surtout sans fondement. Regardez donc ce que vous faites. Tout employé doctoral que je suis, je persiste et je signe : Macron est incapable de gérer cette épidémie ni le reste d'ailleurs. Ce confinement est le résultat de son incapacité à faire quoi que ce soit d'anticipé : il a eu, comme Véran, 6 mois pour anticiper le redémarrage de cette épidémie saisonnière : quid des tests de traitements ? Où sont les tests salivaires ? Quid de la recherche française ? On attend un vaccin qui a de fortes chances de ne pas marcher (ce que je ne souhaite pas évidemment), où sont les lits de réanimation promis ? Quid du matériel soit-disant en quantité suffisante ? (ce n'est vraiment pas le cas je vous assure).

Bref tout cela est de l'amateurisme, au point que son haut comité de cirque commence à ne plus revendiquer ce confinement et on commence à s'apercevoir que ces gens n'ont aucune expérience de soins ou sont à côté de la plaque : pas un médecin qui soigne des gens dedans, des microbiologistes reniés par leur pairs (genre Delfraissy), un sociologue etc....

Bref un ramassis de copains qui est un prétexte pour ce petit c... prétentieux, manipulateur et arrogant pour jouer au chef de guerre et faire n'importe quoi avec nos vies, nos libertés. C'est extrêmement grave. Ce type doit être écarté sans tarder.

L'économie, Macron est en train de la tuer définitivement avec son confinement idiot. Avez-vous vécu ou été en Russie à la fin de l'URSS ou sous Eltsine ? Nous en serons bientôt là. L'URSS était comme l'UE, un énorme machin bureaucratique incapable de bouger.

Le terrorisme.... on se dirige quasi vers une guerre civile pour cause d'incapacité et surtout d'absence de volonté de réguler l'immigration, de céder aux lobbying de minorités actives (islamistes).... C'est sûr qu'en se cachant la tête sous le sable.... Je ne sais pas ce que vous en pensez (même si ce n'est pas le sujet), mais le "Pas d'amalgame", "faut pas stigmatiser etc...".... c'est de la pure folie. Pour moi il n'y a pas d'islam modéré, pour preuve, les déclarations de l'autre timbré de Malaisie, ou l'autre Moussaoui soit disant modéré sur les caricatures de Charlie Hebdo..

Bref, Macron échoue sur toute la ligne. A force de mentir sur tout et n'importe quoi, de mépriser la population, on en arrive là. Ce type n'est plus légitime. Quand on n'est plus légitime, on ne peut pas représenter des gens qui ne veulent plus de vous. Dans ce cas, on a l'honnêteté de le reconnaitre et on part. C'est ce qu'il doit faire. Pas de gestion d'un état sans légitimité. Puisqu'il s'y réfère souvent, qu'il prenne modèle sur De Gaulle (la différence entre l'autorité et l'autoritarisme), lui ne s'est pas accroché au pouvoir quand les gens ne le souhaitait plus aux affaires.

La gestion de Macron est devenue carrément groenlandaise voir pire. La réalité dépasse la fiction en bêtise!!

désolé, mais pour moi, c'est les français qui ne respectent rien qui sont le fruit de la contamination de leurs semblables....
encore hier, ça circulait partout, des gens discutent sans masques l'un vers un autre, enfin, ça fait 6 mois que ce virus est là, et il y a encore des gens qui ne respectent pas les gestes barrières....et c'est la faute de Macron? vous plaisantez je suppose? sortez un peu de votre hôpital ! moi j'hallucine tous les jours....

après, vous êtes quand même affligeant, désolé de vous le dire, de mélanger tout et son contraire en faisant fi des règles, lois, et aussi enjeux..une guerre civile.... mais du grand n'importe quoi.....
ensuite oui, un pays a une inertie difficile à gérer, surtout avec des citoyens aussi peu respectueux des consignes, pourquoi donc expliquez vous que tous les autres pays qui ont embrayés les gestes barrière, et qui sont tout a fait équivalents au niveau géographie, ont des résultats moins pire?
PARC E QUE LES GENS RESPECTENT LES CONSIGNES....

c'est pas compliqué quand même...les autres gouvernements font la même chose que nous, la différence, c'est notre relativité à respecter les règles.

[UBUROI]

J'ai fait le tour du forum ce matin et j'ai découvert maints complotistes, nihilistes, dégagistes...
Des clavioteurs enclins sans doute à Chouard, à Asselineau, à Picolle...des aigris qui voient le mal partout sauf chez eux, faute de miroir. Des nominés (ées) au Prix Nobel de la "Contre Réalité".
Il parait qu'il y a des personnes à éviter sur les réseaux sociaux:
- l'envieux secret
- l'agresseur passif
- le bagarreur intellectuel
- le guerrier de la justice sociale
- l'anticonformiste sarcastique
- le narcissique profond
et le troll nihiliste

On a besoin d'air pur, de vérité, de fraternité, de compréhension, de charité. On se noie et des gens nous tiennent la tête sous l'eau! Marre des Dark Vador

[coincetabulle]

@coincetabulle, oui il y a eu des cas en été aux USA, comme il y a des cas de grippe certaines années. Cela c'est votre réservoir d'inoculum.

je t'invite à consulter ce lien sur la mortalité covid aux USA cet été. ainsi qu'à la comparer avec celle des pays ayant fait un confinement strict.
je n'ai pas souvenir d'avoir eu des morts par centaine en France au mois de juin juillet aout à cause de la grippe. à un moment il faut arrêter de nier la réalité parce que ça ne correspond pas à ses croyances.

https://www.google.com/search?q=mortali ... e&ie=UTF-8

[lotus95]

@ Georges 61 : ce n'est pas une question de positionnement, un confinement aveugle sans test et isolement des porteurs contagieux n'a jamais arrêté une épidémie. La preuve la maladie reprend et certainement pas à cause de la population. D'abord et surtout aucun pic en été et de plus elle reprend partout en Europe en même temps qui correspond au changement de saison. La déduction, n'en déplaise à Jabar, est que le virus est saisonnier. De plus contrairement à je ne sais quelle connerie répandue, les coronavirus ne mutent pas ou extrêmement faiblement car ce sont parmi les plus gros virus à ARN, et contrairement au myxovirus (grippe).

Aucun rapport avec le premier confinement et sa fin ? Comment tu distingues et annule les effets du confinement ?
Ta déduction creuse ne s'appuie sur aucune démonstration. Ce sont juste des affirmations gratuites.

Puis comme je disais à Lotus, as-tu du matériel ? Des sources ? Des études ? Quelque chose à lire ? Vous vous pointez avec vos sommations à vous croire, vos youtube, mais il y a que dalle derrière.

et toi, où est la tienne de démonstration que ce n'est pas un pur effet saisonnier ? ton matériel pour asséner tes pseudo vérités, il est où ?
comment se fait t-il qu'on n'ait jamais songé à un confinement lors d'épidémies beaucoup plus meurtrières ???????

c'est bien gentil d'être intransigeant avec les autres, il faut commencer par l'être avec soi-même

Perso, je vais encore plus loin que Willycat, on pourrait même émettre l'hypothèse que les virus en circulation actuellement sont ceux qui circulent habituellement durant cette période ... qu'est ce qui permet de croire le contraire ?
comment sait t-on que les tests PCR détectent exclusivement le covid19 ?
comment se fait t-il qu'on ait attendu la fin de l'épidémie pour décider de se lancer (Labo Roche) dans le développement de tests qui distinguent le covid de la grippe ? à ce titre, où sont passés les morts de la grippe 2019/2020 ???

Autant de questions qu'un véritable esprit scientifique devrait se poser au lieu de pousser la charrue avant les boeufs

[Willycat]

@jabar on y a pensé mais même au moyen-âge on enfermait que les malades pas tout le monde! Même avec la peste. Et de plus le confinement n'a jamais fonctionné comme cela, tu connais l'épidémie de choléra dans le sud de la France et l'intervention de R. Koch. Le confinement comme çà est le fait de gens qui n'ont absolument aucune connaissance en la matière.
Le virus est saisonnier, les cas en été sont le réservoir de virus, l'inoculum si tu veux. Bref quand tu sauras de quoi tu parles et que tu seras un peu plus modeste...

[Willycat]

@ Lotus 95 entièrement d'accord avec vous. Je ne crois pas non plus à la génération spontanée et ce coronavirus n'est pas apparu tout seul. Entièrement d'accord avec vous pour les tests PCR, si on baisse le Tm en PCR (température à laquelle les acides nucléiques s'apparient avec l'amorce permettant la détection), la spécificité baisse et on détecte un peu tout et n'importe quoi mais je suis certain que Jabar connaissait parfaitement cela...

[Willycat]

@ lotus, oui excellente question, parce que moi non plus je n'ai pas vu passer les statistiques habituelles sur la grippe... sans doute comptés avec... pour changer....

[lepicard]

Aucun rapport avec le premier confinement et sa fin ? Comment tu distingues et annule les effets du confinement ?
Ta déduction creuse ne s'appuie sur aucune démonstration. Ce sont juste des affirmations gratuites.

Puis comme je disais à Lotus, as-tu du matériel ? Des sources ? Des études ? Quelque chose à lire ? Vous vous pointez avec vos sommations à vous croire, vos youtube, mais il y a que dalle derrière.

et toi, où est la tienne de démonstration que ce n'est pas un pur effet saisonnier ? ton matériel pour asséner tes pseudo vérités, il est où ?
comment se fait t-il qu'on n'ait jamais songé à un confinement lors d'épidémies beaucoup plus meurtrières ???????

c'est bien gentil d'être intransigeant avec les autres, il faut commencer par l'être avec soi-même

Perso, je vais encore plus loin que Willycat, on pourrait même émettre l'hypothèse que les virus en circulation actuellement sont ceux qui circulent habituellement durant cette période ... qu'est ce qui permet de croire le contraire ?
comment sait t-on que les tests PCR détectent exclusivement le covid19 ?
comment se fait t-il qu'on ait attendu la fin de l'épidémie pour décider de se lancer (Labo Roche) dans le développement de tests qui distinguent le covid de la grippe ? à ce titre, où sont passés les morts de la grippe 2019/2020 ???

Autant de questions qu'un véritable esprit scientifique devrait se poser au lieu de pousser la charrue avant les boeufs

faux , c'était une des règles de prophylaxie avec déja le port du masque lors de la grippe espagnole au debut du XXieme
et comme de nos jours ,il y a eu des manifs d'antis

[lotus95]

J'ai fait le tour du forum ce matin et j'ai découvert maints complotistes, nihilistes, dégagistes...
Des clavioteurs enclins sans doute à Chouard, à Asselineau, à Picolle...des aigris qui voient le mal partout sauf chez eux, faute de miroir. Des nominés (ées) au Prix Nobel de la "Contre Réalité".
Il parait qu'il y a des personnes à éviter sur les réseaux sociaux:
- l'envieux secret
- l'agresseur passif
- le bagarreur intellectuel
- le guerrier de la justice sociale
- l'anticonformiste sarcastique
- le narcissique profond
et le troll nihiliste

On a besoin d'air pur, de vérité, de fraternité, de compréhension, de charité. On se noie et des gens nous tiennent la tête sous l'eau! Marre des Dark Vador

ah t'es tordant Ubu parler de vérité et de fraternité, ou pire, de charité, en déversant ta bile et ton mépris sur des concepts que ton esprit étriqué et élitiste ne comprend pas ou ne veut pas voir ... et le summum c'est le "narcissique profond" ...

Pour moi, l'humanité n'est pas un meuble à tiroirs où on range bêtement en fonction de sa conception des choses, d'autant plus si elle est déformée par une idéologie sectaire. Les valeurs et les idées n'appartiennent à personne, ce n'est donc pas en s'attaquant à des personnages qu'on disqualifie une idée ou qu'on fait avancer le schmilblik ... mais le complotisme est décidément le mot d'ordre de l'année 2020, s'il n'existait pas, on se demande bien ce que les esprits étriqués pourraient trouver à dire.

[UBUROI]

J'ai fait le tour du forum ce matin et j'ai découvert maints complotistes, nihilistes, dégagistes...
Des clavioteurs enclins sans doute à Chouard, à Asselineau, à Picolle...des aigris qui voient le mal partout sauf chez eux, faute de miroir. Des nominés (ées) au Prix Nobel de la "Contre Réalité".
Il parait qu'il y a des personnes à éviter sur les réseaux sociaux:
- l'envieux secret
- l'agresseur passif
- le bagarreur intellectuel
- le guerrier de la justice sociale
- l'anticonformiste sarcastique
- le narcissique profond
et le troll nihiliste

On a besoin d'air pur, de vérité, de fraternité, de compréhension, de charité. On se noie et des gens nous tiennent la tête sous l'eau! Marre des Dark Vador

ah t'es tordant Ubu parler de vérité et de fraternité, ou pire, de charité, en déversant ta bile et ton mépris sur des concepts que ton esprit étriqué et élitiste ne comprend pas ou ne veut pas voir ... et le summum c'est le "narcissique profond" ...

Pour moi, l'humanité n'est pas un meuble à tiroirs où on range bêtement en fonction de sa conception des choses, d'autant plus si elle est déformée par une idéologie sectaire. Les valeurs et les idées n'appartiennent à personne, ce n'est donc pas en s'attaquant à des personnages qu'on disqualifie une idée ou qu'on fait avancer le schmilblik ... mais le complotisme est décidément le mot d'ordre de l'année 2020, s'il n'existait pas, on se demande bien ce que les esprits étriqués pourraient trouver à dire.

Chère Lotus95, je te laisse le soin à toi et à ton nouveau copain, Willycat à strophes d'ouvrir le tiroir qui te convient. Franchement tant de pages pour si peu de résultat sur les décisions politiques: y en a t il une seule qui te convient? Non...je m'en doutais.
Prends plus tes anti dépresseurs, va courir une heure au soleil, entre 9 et 12 Kms. Et tu verras combien Macron a du mérite à tenir la barre.