LREM "embarrassée" par une candidate voilée présente sur des tracts pour les Régionales.

[gare au gorille]

Le problème de votre logique, c'est que si elle était généralisée, l'on interdirait la jupe, le maquillage et bien d'autres choses pour les mêmes raisons. En effet, la "féminité" (une certaine conception de celle-ci tout du moins) constitue désormais un impératif sociétal pour bien des femmes afin d'exister dans notre société moderne.

Bourdieu parlait de ces injonctions il y a déjà plusieurs décennies de cela dans son livre "La domination Masculine". On le voit dès le plus jeune âge où les filles peuvent passer un temps fou à s'apprêter avant d'aller en cours afin de bien figurer dans leur établissement. Combien en voit-on en jupe et en collants en hiver lors même qu'elles doivent grelotter de froid.
Elles ne le font pas pour elles, pour être à l'aise mais pour les autres, pour plaire, pour séduire car la femme existe avant tout par son physique (dans notre société).

Si vous faites preuve d'un minimum de cohérence, vous lutterez donc contre tous les attraits spécifiques à la gente féminine ainsi que, plus généralement, sur toutes les choses qui peuvent, dans certains cas, constituer une obligation "insupportable" pour certaines personnes. Mais vous ne le ferez sans doute pas car, en réalité, vous n'avez cure de la condition des femmes Musulmanes. Leur bonheur ne vous intéresse guère. C'est uniquement l'Islam et les éléments visibles de cette religion qui vous dérangent et tous les prétextes sont bons (comme le faux humanisme) afin de tenter de les combattre.

Tout est dit et très bien qui plus est.
La "pression sociale" liée au milieu duquel l'on provient ne s'applique pas seulement aux musulmans. Les femmes dans nos sociétés modernes sont par exemple sensées avoir des cheveux longs ou ne pas avoir de poils sur les jambes, etc...

La pression des normes n'est un problème que lorsqu'elle concerne les normes qui nous sont "étrangères" pour certains ici. On appelle cela l'ethnocentrisme.

Mais arrête ton char. Il n'est pas question de libre choix de suivre ou ne pas suivre une mode, il s'agit du voile islamique que tout père, frère ou mari musulman peut imposer à sa fille, à sa soeur ou à sa femme même en France. Le voile n'est pas qu'un vêtement, il est imposé de force dans des pays islamiques !!
L'autoriser c'est respecter la liberté des femmes, l'interdire c'est protéger contre l'autorité familiale la liberté de celles qui ne veulent pas le porter.
Depuis le début je te parle d'un choix à faire !! Dans les deux cas c'est la liberté qu'on défend !

[CrazyMan]

Tu ne peux pas avoir ce genre de discours.
Quand on se déclarer marxiste, on ne peut être que profondément antireligieux.

Il est certains que dans ton esprit étriqué cela doit être dérangeant de constater qu'un individu puisse ne pas bien rentrer dans une case. Je vais même te dire une chose, je suis marxiste sur certains points et proche du libertarisme sur d'autres (ce qui d'ailleurs n'est pas vraiment incompatible). Ca doit bien te faire chier. Toi en l'occurrence tu es bien réactionnaire et conservateur sur absolument tous les points, cohérent dans la connerie.

[Crapulax]

Ce qu'il sous-entend pour vous ne sera pas la même chose que ce qu'il sous-entend pour un autre (comme pour la jupe ou bien d'autres choses par-ailleurs). Ce n'est pas à vous d'habiller les femmes selon vos interprétations personnelles (c'est difficile à croire qu'il faille encore rappeler cela à notre époque).

Alors pourquoi critiquer les femmes qui porteraient selon toi des tenues trop "sexys"?....Si ce n'est là aussi de vouloir habiller les femmes suivant tes interprétations personnelles...

[danielle49]

Tout à fait à chacun ses fantasmes : Patrick Buisson éminent décadençologue, et ex conseiller avisé de Nicolas Sarkozy est péremptoire sur le sujet et affirme haut et fort : "j'ai plus de respect pour une femme voilée que pour une gamine de 13 ans en string" . Ce Patrick Buisson est peut être aussi un pédophile contrarié depuis l'adolescence ?

[Crapulax]

Tout à fait à chacun ses fantasmes : Patrick Buisson éminent décadençologue, et ex conseiller avisé de Nicolas Sarkozy est péremptoire sur le sujet et affirme haut et fort : "j'ai plus de respect pour une femme voilée que pour une gamine de 13 ans en string" . Ce Patrick Buisson est peut être aussi un pédophile contrarié depuis l'adolescence ?

....Ta réflexion en enclenche une autre...Qui peut nous affirmer qu'une femme voilée ne porterait pas de string?

[vivarais]

Tout à fait à chacun ses fantasmes : Patrick Buisson éminent décadençologue, et ex conseiller avisé de Nicolas Sarkozy est péremptoire sur le sujet et affirme haut et fort : "j'ai plus de respect pour une femme voilée que pour une gamine de 13 ans en string" . Ce Patrick Buisson est peut être aussi un pédophile contrarié depuis l'adolescence ?

....Ta réflexion en enclenche une autre...Qui peut nous affirmer qu'une femme voilée ne porterait pas de string?

c'est souvent ce qui affiche un puritanisme qui sont les plus vicieux
les meilleurs ventes de sous vetements affriolants se font dans les pays du golfe
ceux qui vivent normalement n'ont pas besoin d'artifices pour exciter leur libido et avoir une vie sexuelle normale
tellement obnubilé par le puritanisme qu'ils ont peur d'etre impuissant et ejaculateur précoce si bien que leur femme doivent avor recours à des sous vetements affriolants pour motiver leur libido
c'est le puritanisme que créer des obsédés sexuels

[Fonck1]

Tout est dit et très bien qui plus est.
La "pression sociale" liée au milieu duquel l'on provient ne s'applique pas seulement aux musulmans. Les femmes dans nos sociétés modernes sont par exemple sensées avoir des cheveux longs ou ne pas avoir de poils sur les jambes, etc...

La pression des normes n'est un problème que lorsqu'elle concerne les normes qui nous sont "étrangères" pour certains ici. On appelle cela l'ethnocentrisme.

Mais arrête ton char. Il n'est pas question de libre choix de suivre ou ne pas suivre une mode, il s'agit du voile islamique que tout père, frère ou mari musulman peut imposer à sa fille, à sa soeur ou à sa femme même en France. Le voile n'est pas qu'un vêtement, il est imposé de force dans des pays islamiques !!
L'autoriser c'est respecter la liberté des femmes, l'interdire c'est protéger contre l'autorité familiale la liberté de celles qui ne veulent pas le porter.
Depuis le début je te parle d'un choix à faire !! Dans les deux cas c'est la liberté qu'on défend !

Tu défends aucune libertés , dans les pays musulmans c’est imposé, toi tu interdit, donc tu obliges par la Loi, donc tu fais pareil qu’un régime totalitaire islamiste, la France c’est un pays de liberté ou si tu veux le porter tu peux sinon tu le portes pas.

[vivarais]

Mais arrête ton char. Il n'est pas question de libre choix de suivre ou ne pas suivre une mode, il s'agit du voile islamique que tout père, frère ou mari musulman peut imposer à sa fille, à sa soeur ou à sa femme même en France. Le voile n'est pas qu'un vêtement, il est imposé de force dans des pays islamiques !!
L'autoriser c'est respecter la liberté des femmes, l'interdire c'est protéger contre l'autorité familiale la liberté de celles qui ne veulent pas le porter.
Depuis le début je te parle d'un choix à faire !! Dans les deux cas c'est la liberté qu'on défend !

Tu défends aucune libertés , dans les pays musulmans c’est imposé, toi tu interdit, donc tu obliges par la Loi, donc tu fais pareil qu’un régime totalitaire islamiste, la France c’est un pays de liberté ou si tu veux le porter tu peux sinon tu le portes pas.

c'est aussi une liberté de se faire discriminer
ce qui laisse plus de chance aux autres qui ne sont pas de cette confession
vive la liberté
la liberté c'et bien quand on est conscient qu'elle doit s'arreter là où commence celle des autres
et là ce sera la liberté de voter autrement
je ne sais pas si vous avez vu que dans les hauts de france LAREM ne va faire que 10 % (pas de quoi etre au second tour)
c'est beau la liberté lorsqu'elle permet d'etre figurant et non acteur
il reste moins de 30 jours pour voir les avantages de cette liberté
brassens l'a chanté cette liberté avec une certaine philosophie
https://www.bing.com/videos/search?q=br ... ORM%3DVDRE

[Fonck1]

Tu défends aucune libertés , dans les pays musulmans c’est imposé, toi tu interdit, donc tu obliges par la Loi, donc tu fais pareil qu’un régime totalitaire islamiste, la France c’est un pays de liberté ou si tu veux le porter tu peux sinon tu le portes pas.

c'est aussi une liberté de se faire discriminer
ce qui laisse plus de chance aux autres qui ne sont pas de cette confession

la discrimination ça vaut pour tout le monde, y compris pour les femmes voilées.

la liberté c'et bien quand on est conscient qu'elle doit s'arreter là où commence celle des autres
et là ce sera la liberté de voter autrement

la liberté de voter est une chose, la liberté de porter un voile en france en est une, en tous cas pour l'instant.
même si votre gourelle passait, il y a fort à parier que le sénat ou le conseil constitutionnel lui interdirait nombre de lois discriminatoires.

je ne sais pas si vous avez vu que dans les hauts de france LAREM ne va faire que 10 % (pas de quoi etre au second tour)
c'est beau la liberté lorsqu'elle permet d'etre figurant et non acteur
il reste moins de 30 jours pour voir les avantages de cette liberté
brassens l'a chanté cette liberté avec une certaine philosophie

vous savez, j'ai complètement conscience que LREM ne gagnera pas partout, et vrai dire, je m'en fout, dans tous les cas, je voterais contre l'infame FN, la future dictature que semble t-il, veulent les français, je sens qu'on va bien se marrer, et surtout, encore perdre beaucoup de temps et végéter, si ça ne finit pas en guerre civile, et croyez le ou non, il n'y aura pas que des mauvais français d'un côté ou de l'autre, il n'y aura que des perdants.

[gare au gorille]

Mais arrête ton char. Il n'est pas question de libre choix de suivre ou ne pas suivre une mode, il s'agit du voile islamique que tout père, frère ou mari musulman peut imposer à sa fille, à sa soeur ou à sa femme même en France. Le voile n'est pas qu'un vêtement, il est imposé de force dans des pays islamiques !!
L'autoriser c'est respecter la liberté des femmes, l'interdire c'est protéger contre l'autorité familiale la liberté de celles qui ne veulent pas le porter.
Depuis le début je te parle d'un choix à faire !! Dans les deux cas c'est la liberté qu'on défend !

Tu défends aucune libertés , dans les pays musulmans c’est imposé, toi tu interdit, donc tu obliges par la Loi, donc tu fais pareil qu’un régime totalitaire islamiste, la France c’est un pays de liberté ou si tu veux le porter tu peux sinon tu le portes pas.

T'as toujours rien compris au problème et ça ne m'étonne pas de toi !! Il y a deux manières de défendre la liberté dans cette histoire de voile islamique imposé aux femmes dans certains milieux musulmans. Soit on l'autorise et c'est une bonne manière de défendre la liberté des femmes, soit on l'interdit et c'est aussi une bonne manière de défendre la liberté de celles qui ne veulent pas le porter et qui s'en retrouvent obligées face aux pressions de leur frère, de leur père ou de leur mari.
Il faut savoir que si des femmes musulmanes demandent la liberté de porter le voile, d'autres femmes vivant en milieu musulman rejettent ce voile, demandent à la France d'être plus ferme sur la question et en implorent l'interdiction pour que plus personne ne puisse leur imposer quoi que ce soit.

Dans les deux cas c'est de liberté qu'il s'agit !!

[Jiimmy]

T'as toujours rien compris au problème et ça ne m'étonne pas de toi !! Il y a deux manières de défendre la liberté dans cette histoire de voile islamique imposé aux femmes dans certains milieux musulmans. Soit on l'autorise et c'est une bonne manière de défendre la liberté des femmes, soit on l'interdit et c'est aussi une bonne manière de défendre la liberté de celles qui ne veulent pas le porter et qui s'en retrouvent obligées face aux pressions de leur frère, de leur père ou de leur mari.
Il faut savoir que si des femmes musulmanes demandent la liberté de porter le voile, d'autres femmes vivant en milieu musulman rejettent ce voile, demandent à la France d'être plus ferme sur la question et en implorent l'interdiction pour que plus personne ne puisse leur imposer quoi que ce soit.

Dans les deux cas c'est de liberté qu'il s'agit !!

De toutes façons vous perdez votre temps. Le voile n'est pas interdit et ne sera jamais interdit en France. C'est impossible ET du fait des règles qui nous contraignent (tant du point de vue de la constitution que du point de vue du droit Européen) ET du fait de la réalité du terrain qui rendrait absolument inconcevable l'application d'une telle mesure de ségrégation (qui irait dans la rue dévoiler les femmes et/ou les verbaliser ? L'armée ?).

Donc inutile de discourir incessamment sur un rêve inaccessible.

[Fonck1]

T'as toujours rien compris au problème et ça ne m'étonne pas de toi !! Il y a deux manières de défendre la liberté dans cette histoire de voile islamique imposé aux femmes dans certains milieux musulmans. Soit on l'autorise et c'est une bonne manière de défendre la liberté des femmes, soit on l'interdit et c'est aussi une bonne manière de défendre la liberté de celles qui ne veulent pas le porter et qui s'en retrouvent obligées face aux pressions de leur frère, de leur père ou de leur mari.
Il faut savoir que si des femmes musulmanes demandent la liberté de porter le voile, d'autres femmes vivant en milieu musulman rejettent ce voile, demandent à la France d'être plus ferme sur la question et en implorent l'interdiction pour que plus personne ne puisse leur imposer quoi que ce soit.

Dans les deux cas c'est de liberté qu'il s'agit !!

De toutes façons vous perdez votre temps. Le voile n'est pas interdit et ne sera jamais interdit en France. C'est impossible ET du fait des règles qui nous contraignent (tant du point de vue de la constitution que du point de vue du droit Européen) ET du fait de la réalité du terrain qui rendrait absolument inconcevable l'application d'une telle mesure de ségrégation (qui irait dans la rue dévoiler les femmes et/ou les verbaliser ? L'armée ?).

Donc inutile de discourir incessamment sur un rêve inaccessible.

tu préfères sans aucune doute, que le FN mette tous les arabes sur des bateaux direction où bon leur semble, je suppose. (parce que c'est quand même le but sous entendu)

[Fonck1]

Tu défends aucune libertés , dans les pays musulmans c’est imposé, toi tu interdit, donc tu obliges par la Loi, donc tu fais pareil qu’un régime totalitaire islamiste, la France c’est un pays de liberté ou si tu veux le porter tu peux sinon tu le portes pas.

Il faut savoir que si des femmes musulmanes demandent la liberté de porter le voile, d'autres femmes vivant en milieu musulman rejettent ce voile, demandent à la France d'être plus ferme sur la question et en implorent l'interdiction pour que plus personne ne puisse leur imposer quoi que ce soit.

mais pour cela, les lois existent déjà.

Dans les deux cas c'est de liberté qu'il s'agit !!

non, tu as cité trois cas.

[gare au gorille]

Il faut savoir que si des femmes musulmanes demandent la liberté de porter le voile, d'autres femmes vivant en milieu musulman rejettent ce voile, demandent à la France d'être plus ferme sur la question et en implorent l'interdiction pour que plus personne ne puisse leur imposer quoi que ce soit.

mais pour cela, les lois existent déjà.

Dans les deux cas c'est de liberté qu'il s'agit !!

non, tu as cité trois cas.

Trois cas ?? Faut arrêter le pastis Fonck !! Il n'y a que deux possibilités, soit interdire le port du voile pour préserver les femmes musulmanes ne désirant pas le porter de la pression des famille et du quartier, soit l'autoriser au nom de la liberté individuelle. On appelle ça un dilemme.
Le troisième cas je ne vois pas !!

[Jiimmy]

tu préfères sans aucune doute, que le FN mette tous les arabes sur des bateaux direction où bon leur semble, je suppose. (parce que c'est quand même le but sous entendu)

Peut-être dans la matrix mais essayons de revenir un peu sur terre. A un moment donné il faut faire preuve d'un minimum de réalisme.
Certaines personnes ont des fantasmes vis-à-vis du voile par-exemple mais savent très bien au fond d'elles-même que leurs souhaits ne seront jamais réalisables.

Je ne comprends pas l'intérêt de discourir longuement sur ce genre de fantasmes. Qui peut sérieusement énoncer qu'il serait possible un jour de voter et de faire appliquer une loi qui obligerait les femmes à se dévoiler dans la rue ? Autant faire directement des appels à la guerre civile et à la fin de notre société telle que nous la connaissons, cela reviendrait à gagner du temps.