Dossier : Le Groenland dans le viseur de Trump

[Patchouli38]

Je me méfie de tout ce que Donald Trump balance car il mélange fake news (prix de médicaments, pseudo-lancement d'un accord, etc.), approximation et égocentrisme.

Je doute que l'OTAN ait baissé sa culotte car il ne me semble pas que son chef ait confirmé les dires du dirigeant américain.

On nous donne l'impression que tout le monde baisse son froc, mais en réalité, chacun sait que le meilleur moyen de manipuler D. Trump est de le flatter dans sa vanité et lui faire croire n'importe quoi. On l'a vu avec V. Poutine.

[Cépajuste]

Pas forcément.

La stratégie de Trump est plus habile que ce que vous pensez. En fait, il a employé la même stratégie que l'an dernier pour les droits de douane : formuler des revendications très élevées, tout en se montrant menaçant, afin d'inciter les autres à accepter des concessions un peu moindres.

Sur les droits de douane, il parle de droits de douane à 40 ou 50 %, il fait peur aux Européens, et ceux-ci acceptent finalement 15 %, sans contre-partie, et ils sont contents, parce qu'ils se disent qu'ils ont échappé au pire et qu'ils font une pas si mauvaise affaire que ça.

Là, c'est pareil. Il agite la menace d'une intervention militaire au Groenland, il fait peur à tout le monde, et ainsi, les Danois accepteront de le laisser construire des bases militaires là-bas, ils se diront qu'ils ont échappé au pire et seront contents comme ça.

S'il avait commencé la discussion en demandant : "puissiez-vous s'il vous plaît chers amis danois me laisser construire deux ou trois bases militaires au Groenland ?", ils auraient refusé, le rapport de force n'aurait pas été le même. En formulant des revendications très fortes et en se montrant menaçant, il instaure un rapport de forces qui lui est favorable, et il obtient plus facilement ce qu'il veut, car les autres se disent que c'est un moindre mal.

Je ne vois pas pourquoi ils auraient refusé. Le Groenland fait partie de l'OTAN, il est tout naturel que les USA y installent des bases militaires.

[UBUROI]

D'autant plus qu'un accord de coopération militaire existe depuis 1951, que des bases américaines étaient installées puis désaffectées sauf une.
Non, on est en présence d'un taré sénile, psychopathe, narcissique puissance 10, habitué à écraser l'autre plutôt le faible et sans le sou.
J'avais publié ici un article du NYTimes qui faisait une "autopsie" du Moloch. Néron est un tendron à côté.

Faut l'écraser avant qu'il ne vous écrase. Les Russes le tiennent par la peau des c....s, c'est évident. On dit qu'ils lui ont évité une faillite immobilière, peut être plus embêtant encore?

[Fonck1]

on a 10 mois à passer en limitant la casse, et Trump le sait.

[Victor]

Pas forcément.

La stratégie de Trump est plus habile que ce que vous pensez. En fait, il a employé la même stratégie que l'an dernier pour les droits de douane : formuler des revendications très élevées, tout en se montrant menaçant, afin d'inciter les autres à accepter des concessions un peu moindres.

Sur les droits de douane, il parle de droits de douane à 40 ou 50 %, il fait peur aux Européens, et ceux-ci acceptent finalement 15 %, sans contre-partie, et ils sont contents, parce qu'ils se disent qu'ils ont échappé au pire et qu'ils font une pas si mauvaise affaire que ça.

Là, c'est pareil. Il agite la menace d'une intervention militaire au Groenland, il fait peur à tout le monde, et ainsi, les Danois accepteront de le laisser construire des bases militaires là-bas, ils se diront qu'ils ont échappé au pire et seront contents comme ça.

S'il avait commencé la discussion en demandant : "puissiez-vous s'il vous plaît chers amis danois me laisser construire deux ou trois bases militaires au Groenland ?", ils auraient refusé, le rapport de force n'aurait pas été le même. En formulant des revendications très fortes et en se montrant menaçant, il instaure un rapport de forces qui lui est favorable, et il obtient plus facilement ce qu'il veut, car les autres se disent que c'est un moindre mal.

Je ne vois pas pourquoi ils auraient refusé. Le Groenland fait partie de l'OTAN, il est tout naturel que les USA y installent des bases militaires.

Je suis d'accord. Je ne pense pas que les danois auraient refusé compte tenu des tensions internationales actuelles.
Trump a besoin de faire son show en permanence et encore plus à l'approche des élections de mi-mandat.

N'oublions pas que les électeurs MAGA ne votent pas Trump pour ce qu'il fait mais votent pour le personnage Trump.

Trump a besoin en permanence de reconstruire son personnage d'homme fort, du roi du deal, etc. Il est en campagne électorale permanente.
Il est aussi passé par la télé-réalité. Ce n'est pas un politicien habituel, c'est un type issu de la télé-réalité.

[Fonck1]

il a plutôt construit une image de gros con qu'autre chose.
je pense même qu'il devient sénile, il se trompe sur les noms des pays en conférence, il raconte tout et son contraire, je pense qu'il est temps qu'il rende l'antenne, comme diraient mes potes gitans.

[Once]

Confirmation de toutes ces bonnes nouvelles d'après ce que j'ai entendu ce matin sur France Info : volte face de Trump sur toute la ligne.

Comme quoi la résistance du Danemark et de l'UE aura payé.

Pas forcément.

La stratégie de Trump est plus habile que ce que vous pensez. En fait, il a employé la même stratégie que l'an dernier pour les droits de douane : formuler des revendications très élevées, tout en se montrant menaçant, afin d'inciter les autres à accepter des concessions un peu moindres.

Sur les droits de douane, il parle de droits de douane à 40 ou 50 %, il fait peur aux Européens, et ceux-ci acceptent finalement 15 %, sans contre-partie, et ils sont contents, parce qu'ils se disent qu'ils ont échappé au pire et qu'ils font une pas si mauvaise affaire que ça.

Là, c'est pareil. Il agite la menace d'une intervention militaire au Groenland, il fait peur à tout le monde, et ainsi, les Danois accepteront de le laisser construire des bases militaires là-bas, ils se diront qu'ils ont échappé au pire et seront contents comme ça.

S'il avait commencé la discussion en demandant : "puissiez-vous s'il vous plaît chers amis danois me laisser construire deux ou trois bases militaires au Groenland ?", ils auraient refusé, le rapport de force n'aurait pas été le même. En formulant des revendications très fortes et en se montrant menaçant, il instaure un rapport de forces qui lui est favorable, et il obtient plus facilement ce qu'il veut, car les autres se disent que c'est un moindre mal.

Mais il n'y a pas de problèmes à ce qu'il installe au Groenland autant de bases militaires qu'il voudra. Cela n'a rien à voir avec une annexion pure et simple du Groenland. Il aurait même dû commencer et terminer avec ça = "je veux installer plus de bases militaires opérationnelles" et puis basta. Nous n'aurions pas eu droit à tout ce cirque obscène.

Non : aucun problème avec l'installation de nouvelles bases militaires. Ce qui vous échappe c'est que -dans le cadre de son nouvel accord avec l'OTAN- il tient à ce que les autres partenaires s'investissent davantage dans le projet : sur le plan militaire ET financier.

Ce en quoi, il a raison, d'ailleurs. Et, quelque part, Trump rend service à l'Europe en l'incitant à se bouger les fesses pour être moins dépendante des Etats Unis sur le plan de la sécurité.

La transition est longue et difficile pour un pays comme l'Allemagne, moins pour la France qui est un peu plus autonome, mais un pays comme la Pologne a parfaitement compris et validé qu'il fallait être prêt à une agression russe en devant de plus en plus compter sur ses propres forces.

[Once]

il a plutôt construit une image de gros con qu'autre chose.
je pense même qu'il devient sénile, il se trompe sur les noms des pays en conférence, il raconte tout et son contraire, je pense qu'il est temps qu'il rende l'antenne, comme diraient mes potes gitans.

Oui mais derrière toute cette bouffonnerie digne d'un gamin capricieux de 5 ans, il y a toute une colonne vertébrale idéologique claire et cohérente portée par lui-même mais aussi J.D Vance et par le plus enragé des 3 = Stephen MIller



1) populisme d'extrême droite avec des demandes d'autorité et de fermeture du pays sur lui-même

2) droite chrétienne réactionnaire estimant que les Etats-Unis ont été choisis par DIeu pour être un état chargé d'une mission sur Terre (merde : et moi qui croyais que les Hébreux avaient été les seuls "élus" par DIeu)

3) mais aussi du côté de la Silicon Valley et de Musk : une idéologie totalement libertarienne véhiculant une haine de tout qui est étatique et impositions de l'état, prônant une liberté absolue dans tous les domaines (liberté absolue pour les milliardaires qui ont les moyens de se la payer, bien sûr)

Non ! Non ! Il y a du sérieux derrière le clown Trump. Et le problème, le gros, le très gros problème c'est que le Trumpisme ne disparaîtra avec Trump : il lui survivra et rien ne sera plus jamais pareil entre l'Europe et les Etats-Unis.

[Once]

A propos de Stephen Miller, conseiller très proche de Trump :

"Le chef adjoint de l'administration Trump se retrouve au cœur de l'actualité avec les manifestations en cours à Los Angeles contre la politique anti-immigration du président. Une politique dont il est l'un des principaux architectes, ardent défenseur de la fermeté et soutien de la première heure de Donald Trump.

C'est sans doute, aujourd'hui, celui qui murmure le plus fort et le plus souvent à l'oreille du président. Homme de l'ombre de l'administration Trump, Stephen Miller se retrouve en pleine lumière, mercredi 11 juin, avec les tensions en cours à Los Angeles sur la politique migratoire du président.

Âgé de 39 ans, et chef adjoint du cabinet de Donald Trump, l'homme au crâne rasé est à l'origine des récentes consignes données aux agents de l'immigration pour faire grimper les chiffres d'expulsions, trop faibles à son goût depuis le début du mandat. Incarnation de la fermeté vis-à-vis des étrangers, décrits comme des "criminels" ou des "envahisseurs", Stephen Miller aurait fixé un objectif de 3 000 arrestations par jour aux agents de l'ICE, la police de l'immigration, cible des manifestants ces derniers jours."
https://www.radiofrance.fr/franceinfo/p ... on-3409430

[Fonck1]

regardez ce reportage, il faut se loguer sur le site de france tv, mais c'est très interessant, pour voir le dessous des cartes :

Pour regarder votre vidéo:

La guerre, Donald Trump et nousLa Guerre, Donald Trump et nous
https://www.france.tv/documentaires/doc ... ut-section

Documentaires société

2026

Vidéo

1 h 42 min

Français

Disponible jusqu'au 14/07/2029


Quatre ans après le documentaire historique « Un président, l’Europe et la guerre », tourné au cœur du pouvoir avec les équipes diplomatiques du président Emmanuel Macron, Eléphant, Mile production et France télévisions présentent le nouveau film de Guy Lagache, « La guerre, Donald Trump et nous ». Ce documentaire de 100 minutes raconte l’année de tous les dangers pour l’Europe.

2025, l’année de l’intensification d’une guerre totale et meurtrière, que rien ni personne ne semble pouvoir arrêter, visant militaires et civils et dont le bilan s’élèverait aujourd’hui à plus d’un million et demi de morts ou blessés dans les deux camps.

Mais 2025 est aussi l’année de notre rupture avec l’Amérique de Donald Trump, une Amérique aux réactions violentes et imprévisibles, qui risque de lâcher le vieux continent, son plus fidèle allié depuis 80 ans, face à Vladimir Poutine.

[Mickey]

Le plan est probablement en deux étapes, la première étant d'installer des bases amerloques sur tout le pourtour du Groenland de telle telle sorte que plus personne ne pourra envoyer de soldats.
Dernière étape, l'annexion pure et simple de l'île par les ricains avec bien sur le génocide de toute la population autochtone.
Rutte et sa gueule de tueur en série doit être à l'origine de ce plan machiavélique.

[Fonck1]

Rutte n'a aucun pouvoir au niveau de l'OTAN dans tous les cas.

[Once]

Le plan est probablement en deux étapes, la première étant d'installer des bases amerloques sur tout le pourtour du Groenland de telle telle sorte que plus personne ne pourra envoyer de soldats.
Dernière étape, l'annexion pure et simple de l'île par les ricains avec bien sur le génocide de toute la population autochtone.
Rutte et sa gueule de tueur en série doit être à l'origine de ce plan machiavélique.

Non. Trump a un sérieux problème : celui du temps, qui l'obsède. Il aurait voulu que l'affaire soit bouclée AVANT le 4/7 prochain qui va être une grande fête pour les Etats-Unis = 250 ième anniversaire du pays.

Et il aurait aimé accrocher au drapeau une nouvelle étoile au drapeau du pays : c'est ça, son obsession ! Le reste, en fait, il s'en balance ! "MOI ! MOI ! MOI ! MA GLORIOLE ! " Il n'y a que ça qui compte pour lui.

Oui mais : on peut difficilement imaginer qu'il va pouvoir réaliser une annexion pure et simple du Groenland en si peu de temps.

Ne restera que l'option du coup de force dans les semaines qui viennent mais qui est très très risquée pour des tas de raisons.

Par contre -et j'ai déjà exposé le plan plus haut- : viewtopic.php?p=1063633373#p1063633373

s'il décidait de prendre le temps, oui, il pourrait arriver à ses fins mais en attendant au moins 2 ans : encourager le peuple groenlandais à se mobiliser pour proclamer son indépendance et lui proposer ensuite un "deal" de rattachement aux Etats-Unis : là, Trump respecterait les formes mais ça prendra inévitablement beaucoup plus de temps avec l'organisation de référendums, de négociations etc..

Or, ce type est un gamin pressé : il veut tout, tout de suite.

[Patchouli38]

"Menaces sur le Groenland : ce que l'on sait de l'accord trouvé entre Donald Trump et l'Otan

Les contours de cet accord demeurent vagues à cette heure, mais il a permis la levée des menaces douanières autant que militaires.

Après des semaines de déclarations agressives, Donald Trump a subitement annoncé "le cadre d'un futur accord" sur le Groenland. Au cours d'une "réunion très productive que j'ai eue avec le secrétaire général de l'Otan Mark Rutte, nous avons conçu le cadre d'un futur accord concernant le Groenland et, en réalité, toute la région arctique", a écrit le président des Etats-Unis sur son réseau Truth Social(Nouvelle fenêtre), mercredi 21 janvier, depuis le Forum économique mondial de Davos. Les contours de cet accord restent pour l'heure extrêmement vagues, mais il a permis la levée des menaces douanières autant que militaires. Voici ce que l'on sait du compromis trouvé.

L'accord a été négocié "en coulisses" par Mark Rutte

Donald Trump a annoncé la nouvelle de cet accord après une rencontre avec Mark Rutte, le secrétaire général de l'Otan. L'ancien Premier ministre néerlandais a en effet œuvré "en coulisses" pour trouver une solution, avait-il déclaré mercredi lors d'un débat à Davos (Suisse)(Nouvelle fenêtre). Il avait alors mis en avant l'importance d'une "diplomatie réfléchie", seul moyen de gérer la situation après les menaces de Donald Trump d'annexer le Groenland, assurant avoir "des choses prévues sur divers sujets".

Après la rencontre, le chef de l'Otan s'est toutefois montré moins victorieux. Il a déclaré à l'AFP qu'il restait "beaucoup de travail" avant de finaliser le projet d'accord. A la chaîne Fox News(Nouvelle fenêtre), il a par ailleurs affirmé que la prise de contrôle du Groenland par les Etats-Unis n'avait "pas été abordée" lors des discussions avec Donald Trump.

Au-delà du rôle de l'Otan, la pression de Wall Street a également pu convaincre Donald Trump, les marchés étant en alerte depuis ses menaces d’imposer des droits de douane à huit pays européens.

Donald Trump évoque un compromis sur le "long terme"

Sans livrer aucun détail, Donald Trump a assuré à des journalistes qu'il n'était "pas question d'argent" dans les négociations. Le président américain a refusé de préciser si le compromis en question donnait aux Etats-Unis la possession du territoire autonome danois, comme il l'a exigé à de multiples reprises.

Donald Trump a toutefois déclaré que le projet d'accord donnait aux Etats-Unis "tout ce [qu'ils] voulaient" et "pour toujours". Interrogé sur l'idée que cela impliquait une possession du Groenland par les Etats-Unis, il a hésité, puis esquivé : "Euh... C'est un accord de long terme. C'est l'accord de long terme par excellence."

Les Etats-Unis pourraient installer de nouvelles bases au Groenland

Selon The New York Times(Nouvelle fenêtre), qui cite des hauts responsables proches des négociations, les Etats-Unis ont obtenu "la souveraineté sur des terres [groenlandaises] pour y installer des bases militaires". Le pays gère déjà une base dans l'ouest du territoire : la base aérienne de Pituffik, mise en place en 1951. Mais les Américains n'en sont pas "souverains" à l'heure actuelle, précise Le Monde(Nouvelle fenêtre).

Cette fois-ci, le projet d'accord s'inspirerait, selon The Telegraph(Nouvelle fenêtre), de "l'accord conclu entre le Royaume-Uni et Chypre" concernant les bases d'Akrotiri et Dhekelia, restées territoires britanniques d'outre-mer depuis l'indépendance de l'île en 1960. Les bases américaines au Groenland seraient donc considérées comme des territoires américains, selon les informations du journal britannique.

"Ce cadre permettrait aux Etats-Unis de mener des opérations militaires, des activités de renseignement et de formation, tout en facilitant certains développements locaux, notamment l'exploitation potentielle de minerais rares, sans avoir à demander l'autorisation du Danemark", précise The Telegraph.

L'île pourrait accueillir le "dôme d'or" voulu par le président américain

Lors de son discours devant le Forum de Davos, Donald Trump a exprimé sa volonté de mettre en place au Groenland, "le plus grand dôme d'or jamais construit", en référence au "dôme de fer", le système de défense aérienne d'Israël. Sur CNBC(Nouvelle fenêtre), Donald Trump a avancé que l'accord prévoyait que les Etats-Unis et les Européens y travaillent. "Ils vont participer au projet de dôme d'or", a-t-il répondu.

L'accord permettrait aux Etats-Unis de se protéger face à la Russie et la Chine
Ces dernières semaines, Donald Trump martelait que seule une "acquisition" pure et simple de l'immense île par les Etats-Unis permettrait d'assurer la sécurité américaine face à la Russie et à la Chine. Le sujet est au cœur du projet d'accord, selon Mark Rutte. "Il se concentre principalement sur les mesures à prendre pour protéger cette immense région arctique, où des changements sont actuellement en cours et où les Chinois et les Russes sont de plus en plus actifs", a-t-il avancé sur Fox News, invitant à "ne pas être naïfs" devant les "investissements colossaux" chinois et russes pour leur armée.

"Ils ne sont pas là pour organiser des défilés à Pékin et des défilés à Moscou. Ils sont là pour être utilisés."

Mark Rutte, secrétaire général de l'Otan
sur Fox News
"Les négociations entre le Danemark, le Groenland et les Etats-Unis se poursuivront afin de garantir que la Russie et la Chine ne puissent jamais s'implanter, économiquement ou militairement, au Groenland", a complété l'Otan dans un communiqué(Nouvelle fenêtre).

Le projet a été accueilli avec prudence

L'annonce a été accueillie avec enthousiasme par Wall Street et avec un soulagement prudent au Danemark, mais avec méfiance sur l'île arctique, territoire autonome danois. "L'Otan n'a en aucun cas le droit de négocier quoi que ce soit sans nous", a protesté la députée groenlandaise Aaja Chenmitz, l'une des deux élues représentant le Groenland au Parlement danois. "Et que l'Otan ait son mot à dire sur notre pays et nos minéraux, c'est complètement dingue", a-t-elle ajouté.

"Donald Trump dit qu'il met la guerre commerciale en pause et qu'il ne va pas attaquer le Groenland. Ce sont des messages positifs", a réagi le ministre des Affaires étrangères danois Lars Løkke Rasmussen, sans vouloir se prononcer sur le projet d'accord annoncé. "Il est bon que Trump ait fait marche arrière", a commenté la ministre des Affaires étrangères suédoise, citée par Courrier international(Nouvelle fenêtre). "Je ne pense pas que la situation soit réglée mais le pire a été évité", a conclu le président finlandais Alexander Stubb."

https://www.franceinfo.fr/monde/groenla ... 57762.html