"1 an après, l’assassin court toujours"

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sacamalix
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Re: "1 an après, l’assassin court toujours"

Message par sacamalix »

Victor a écrit : Depuis le début, on ne se comprend pas, parce que vous vous referez uniquement à la loi. La loi ne peut pas piloter l'ensemble de nos comportements et décisions. Il faut bien, à moment, tenir compte d'autres facteurs, comme du contexte social, de la bienséance, du respect des autres, des autres cultures, de la politesse, toutes choses aussi importantes que la loi pour pouvoir vivre ensemble en société.
Et cela d'autant plus que notre société française est devenue multi-culturelle.
Vous ne tenez pas compte de ce point clé extrêmement important. Vous ne voyez pas la France telle qu'elle est devenue. Vous avez des œillères et vous continuez à appliquer de grands principes qui ne peuvent plus s'appliquer à la France d'aujourd'hui.
La loi est justement essentielle pour le vivre ensemble.
Ce que tu exposes, ce sont des normes morales ou éthiques qui, si elles sont érigées en lois, transforment la République en dictature, dans la mesure où il faut se conformer à une seule vision "morale" de la société. On se retrouve alors dans un pays de quakers ou avec un régime franquiste.
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
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Stounk
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Re: "1 an après, l’assassin court toujours"

Message par Stounk »

Victor a écrit :
Patrick_NL a écrit : Selon la formule répétée inlassablement par la Cour européenne, la liberté d'expression - et donc la liberté de la presse qui en constitue un approfondissement - "vaut non seulement pour les 'informations' ou 'idées' accueillies avec faveur ou considérées comme inoffensives ou indifférentes, mais aussi pour celles qui heurtent, choquent ou inquiètent: ainsi le veulent le pluralisme, la tolérance et l'esprit d'ouverture sans lesquels il n'est pas de 'société démocratique'.
Dans sa jurisprudence, la Cour européenne souligne par ailleurs que les Etats sont "tenus de créer, tout en établissant un système efficace de protection des auteurs ou journalistes, un environnement favorable à la participation aux débats publics de toutes les personnes concernées, leur permettant d'exprimer sans crainte leurs opinions et idées
Que CH plaise ou non, il a le droit d'exister et de choquer. Ceux qui ne ne veulent pas le lire ont le droit de ne pas l'acheter.
Depuis le début, on ne se comprend pas, parce que vous vous referez uniquement à la loi. La loi ne peut pas piloter l'ensemble de nos comportements et décisions. Il faut bien, à moment, tenir compte d'autres facteurs, comme du contexte social, de la bienséance, du respect des autres, des autres cultures, de la politesse, toutes choses aussi importantes que la loi pour pouvoir vivre ensemble en société.
Et cela d'autant plus que notre société française est devenue multi-culturelle.
Vous ne tenez pas compte de ce point clé extrêmement important. Vous ne voyez pas la France telle qu'elle est devenue. Vous avez des œillères et vous continuez à appliquer de grands principes qui ne peuvent plus s'appliquer à la France d'aujourd'hui.
Donc en suivant ta logique, il faudrait aussi que les femmes renoncent à la mini jupe, voire à la jupe même. Et bien oui, car comme la France est multiculturelle, ce n'est pas bon pour le vivre ensemble.

Question : on s'arrête où ?

Au bout d'un moment, ce n'est pas au pays "d'accueil" de se plier aux us et coutumes venant d'ailleurs. Donc cessons d'invoquer de manière fallacieuse ce fameux "vivre ensemble" pour tout justifier.
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Victor
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Re: "1 an après, l’assassin court toujours"

Message par Victor »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Depuis le début, on ne se comprend pas, parce que vous vous referez uniquement à la loi. La loi ne peut pas piloter l'ensemble de nos comportements et décisions. Il faut bien, à moment, tenir compte d'autres facteurs, comme du contexte social, de la bienséance, du respect des autres, des autres cultures, de la politesse, toutes choses aussi importantes que la loi pour pouvoir vivre ensemble en société.
Et cela d'autant plus que notre société française est devenue multi-culturelle.
Vous ne tenez pas compte de ce point clé extrêmement important. Vous ne voyez pas la France telle qu'elle est devenue. Vous avez des œillères et vous continuez à appliquer de grands principes qui ne peuvent plus s'appliquer à la France d'aujourd'hui.
Au bout d'un moment, ce n'est pas au pays "d'accueil" de se plier aux us et coutumes venant d'ailleurs. Donc cessons d'invoquer de manière fallacieuse ce fameux "vivre ensemble" pour tout justifier.
Mais comment oses-tu, toi le progressiste, parler de "pays d'accueil" ?
La quasi totalité des jeunes musulmans (et des moins jeunes) sont français. Autant que toi et moi. L'aurais-tu oublié ?
J'ai l'impression que tu es pour le droit du sol "en théorie" parce que c'est un hypermarqueur de gauche. Peut-on envisager d'être de gauche et d'être contre le droit du sol. Impossible.
Mais, ..., en pratique, c'est autre chose, ces français musulmans, ce sont pas encore de "vrais" français. Ils ont encore le respect des interdits religieux, et çà c'est pas bien, donc tu les considères comme habitant en pays d'accueil ...
Tu t'est trahi.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Stounk
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Re: "1 an après, l’assassin court toujours"

Message par Stounk »

Victor a écrit :
Stounk a écrit :
Au bout d'un moment, ce n'est pas au pays "d'accueil" de se plier aux us et coutumes venant d'ailleurs. Donc cessons d'invoquer de manière fallacieuse ce fameux "vivre ensemble" pour tout justifier.
Mais comment oses-tu, toi le progressiste, parler de "pays d'accueil" ?
La quasi totalité des jeunes musulmans (et des moins jeunes) sont français. Autant que toi et moi. L'aurais-tu oublié ?
J'ai l'impression que tu es pour le droit du sol "en théorie" parce que c'est un hypermarqueur de gauche. Peut-on envisager d'être de gauche et d'être contre le droit du sol. Impossible.
Mais, ..., en pratique, c'est autre chose, ces français musulmans, ce sont pas encore de "vrais" français. Ils ont encore le respect des interdits religieux, et çà c'est pas bien, donc tu les considères comme habitant en pays d'accueil ...
Tu t'est trahi.
Répondre sur la forme, c'est bien vu, ça évite de répondre sur le fond. Mais qu aurais tu pu répondre.

Pour le reste, je suis sur mon mobile, écrire y est fastidieux. Je prends donc en effet des raccourcis.
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saint thomas
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Re: "1 an après, l’assassin court toujours"

Message par saint thomas »

sacamalix a écrit : Toutes ces réactions sont légitimes et expriment des points de vue différent. Toutes ces réactions sont permises par la même liberté d'opinion et d'expression que celle utilisée par CH (certains ont même utilisé des caricatures :icon_clap: ). Mais aucune n'appelle à tuer les gens de CH. C'est donc que le principe de la République est respecté par tous... :siffle:
Quand la liberté d'expression est utilisée pour insulter les gens sans raison , y'a un souci , faut pas s'étonner qu'il n'y ait qu'en France que ce genre de journal existe et que le gouvernement norvégien ait tout de suite dit STOP à ce genre de propagande haineuse.


Ainsi , répondons sur le fond et non sur la forme :
Des Messages mensongers :
Le 2 juin 1993, Charlie-Hebdo assimile les catholiques aux nazis dans une BD qui traite du pèlerinage Chartres-Paris sous le titre « 100 km à pied, ça use les fumiers ». Les bannières de chrétienté sont assimilées aux étendards à croix gammée.

L’AGRIF dépose plainte pour diffamation. Suite à quoi, le magazine publie une grande page sur l’AGRIF et les procès intenté contre lui dans le numéro du 13 avril 1994. L’AGRIF y fut qualifiée de « bande d’intégristes nationalistes et procéduriers »


Le 22 décembre 1993
Une caricature s présente de façon particulièrement abjecte le chanteur Michael Jackson se livrant à un acte de pédophilie sur l’enfant Jésus avec les encouragements de personnages en habits religieux. Une autre représente l’enfant Jésus sous les traits d’Hitler !

On passe à l'incitation à la violence
16 novembre 1994, en publiant des dessins scandaleux signés de Riss, sous la légende suivante : « Les commandos anti-avortement nous font chier... Faisons comme eux dans les églises avec des commandos anti bon dieu. » L’illustration d’un quart de page, représente trois personnages déféquant dans un bénitier, sur une croix, et urinant dans un tabernacle.

On finit par un appel au meurtre
Le 3 juillet 1996, à l’occasion du voyage du pape Jean-Paul II en France, Philippe Val titre un long article haineux publié dans Charlie-Hebdo : « Bienvenue au pape de merde. » Jean-Paul II est interpellé violemment : « Débarque avec ton barda : tissu de non sens sanctifiés, miracles pour handicapés mentaux, fables pour paumés, passion du pouvoir, (...) déguisements de carnaval, ordre soi-disant moral pour entretenir les consciences dans un sous-développement propice à l’acceptation de l’asservissement, antisémitisme sournoisement doctrinal. »

Le numéro « spécial pape » du 11 septembre 1996 continue le déchaînement hystérique. Les deux numéros, outre des dessins de couverture présentent des pages « posters pour pancartes », véritables provocations à la haine. L’un de ces dessins s’intitule de façon explicite « appel à la violence urbaine » et les autres montrent divers instruments en action pour trucider le pape, la guillotine ou le canon !


A chaque fois la cour de cassation a cassé les condamnations légitimes des tribunaux envers ce journal

CH a bien essayé de faire pareil avec les musulmans, mauvaise pioche, c'était pas une bonne idée.
Modifié en dernier par saint thomas le 08 janvier 2016 18:28, modifié 2 fois.
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)
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Patrick_NL
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Re: "1 an après, l’assassin court toujours"

Message par Patrick_NL »

saint thomas a écrit :
sacamalix a écrit : Toutes ces réactions sont légitimes et expriment des points de vue différent. Toutes ces réactions sont permises par la même liberté d'opinion et d'expression que celle utilisée par CH (certains ont même utilisé des caricatures :icon_clap: ). Mais aucune n'appelle à tuer les gens de CH. C'est donc que le principe de la République est respecté par tous... :siffle:
Quand la liberté d'expression est utilisée pour insulter les gens sans raison , y'a un souci

Ainsi :
Des Messages mensongers :
Le 2 juin 1993, Charlie-Hebdo assimile les catholiques aux nazis dans une BD qui traite du pèlerinage Chartres-Paris sous le titre « 100 km à pied, ça use les fumiers ». Les bannières de chrétienté sont assimilées aux étendards à croix gammée.

L’AGRIF dépose plainte pour diffamation. Suite à quoi, le magazine publie une grande page sur l’AGRIF et les procès intenté contre lui dans le numéro du 13 avril 1994. L’AGRIF y fut qualifiée de « bande d’intégristes nationalistes et procéduriers »


Le 22 décembre 1993
Une caricature s présente de façon particulièrement abjecte le chanteur Michael Jackson se livrant à un acte de pédophilie sur l’enfant Jésus avec les encouragements de personnages en habits religieux. Une autre représente l’enfant Jésus sous les traits d’Hitler !

On passe à l'incitation à la violence
16 novembre 1994, en publiant des dessins scandaleux signés de Riss, sous la légende suivante : « Les commandos anti-avortement nous font chier... Faisons comme eux dans les églises avec des commandos anti bon dieu. » L’illustration d’un quart de page, représente trois personnages déféquant dans un bénitier, sur une croix, et urinant dans un tabernacle.

On finit par un appel au meurtre
Le 3 juillet 1996, à l’occasion du voyage du pape Jean-Paul II en France, Philippe Val titre un long article haineux publié dans Charlie-Hebdo : « Bienvenue au pape de merde. » Jean-Paul II est interpellé violemment : « Débarque avec ton barda : tissu de non sens sanctifiés, miracles pour handicapés mentaux, fables pour paumés, passion du pouvoir, (...) déguisements de carnaval, ordre soi-disant moral pour entretenir les consciences dans un sous-développement propice à l’acceptation de l’asservissement, antisémitisme sournoisement doctrinal. »

Le numéro « spécial pape » du 11 septembre 1996 continue le déchaînement hystérique. Les deux numéros, outre des dessins de couverture présentent des pages « posters pour pancartes », véritables provocations à la haine. L’un de ces dessins s’intitule de façon explicite « appel à la violence urbaine » et les autres montrent divers instruments en action pour trucider le pape, la guillotine ou le canon !


A chaque fois la cour de cassation a cassé les condamnations légitimes des tribunaux envers ce journal

CH a bien essayé de faire pareil avec les musulmans, mauvaise pioche, c'était pas une bonne idée.
Si la Cour de Cassation a casse,, c'est bien le signe que le droit n'était pas respecte. Point barre.
La Cour Européenne a amplement répété que le blasphème était un droit. Tout le reste est de la littérature pour amoureuse des assassins.
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
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PascalL
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Re: "1 an après, l’assassin court toujours"

Message par PascalL »

Patrick_NL a écrit : Si la Cour de Cassation a casse,, c'est bien le signe que le droit n'était pas respecte. Point barre.
La Cour Européenne a amplement répété que le blasphème était un droit. Tout le reste est de la littérature pour amoureuse des assassins.
:super:
Mais peut-on réellement clouer le bec à la vieillerie réactionnaire de droite qui légitime l'assassinat de p'tit vieux dessinateur et caricaturiste...
« Le monde ne sera sauvé, s’il peut l’être, que par des insoumis » (André Gide)
Tous le monde unis, contre tous les autres!
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Re: "1 an après, l’assassin court toujours"

Message par saint thomas »

Patrick_NL a écrit :
Si la Cour de Cassation a casse,, c'est bien le signe que le droit n'était pas respecte. Point barre.
La Cour Européenne a amplement répété que le blasphème était un droit. Tout le reste est de la littérature pour amoureuse des assassins.
Pour l'incitation au meurtre du pape , CH fut quand même condamné
En colère , CH se déchaîne et demande la suppression de l'AGRIF au gouvernement

CH demande de modifier la législation pour supprimer l'AGRIF
Le 18 juin 1997, Charlie-Hebdo sort une nouvelle double page sous le titre « Ces fachos qui nous harcèlent ». « Ils sont racistes, royalistes, anciens collabos, faux dévots. Mais la justice les traite comme les égaux du MRAP et leur a donné le droit de harceler les journalistes et de menacer Charlie-Hebdo dans sa survie financière. » Et de proposer à la gauche de « rectifier la législation antiraciste afin de neutraliser l’AGRIF », pas moins.
CH cible l'AGRIF et n'admet pas d'avoir été condamné
Le 29 avril 1998, Charlie-Hebdo consacre de nouveau un grand article à l’AGRIF sous le titre : « AGRIF contre Charlie : 6 procès, ça suffit ». Il reproche à l’AGRIF d’être une association créée exprès pour couler de « bons journaux » qui ne rêvent que de liberté de la presse sauf, bien sûr, pour les journaux nationaux. Piégé par un système qu’il avait contribué à établir, Philippe Val n’admet pas que certains magistrats, soucieux d’appliquer la loi prennent de temps en temps des décisions favorables à ceux qui pendant des années avaient été traînés dans la boue, insultés, diffamés.
Le 10 septembre 2008, Philippe Val écrit dans Charlie Hebdo : « que l’on redonne les chrétiens à bouffer aux lions ! ». L’AGRIF porte plainte devant la 17e chambre correctionnelle, mais a été déboutée en 2010, pour « défendre la liberté de la presse »...
Enfin bref , c'est le genre de journalistes qu'une minorité de quidams en France applaudit et que notre gouvernement met en avant en mettant tout l'arsenal médiatique à sa disposition
Pauvre France, le siècle des lumières est définitivement du passé
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Re: "1 an après, l’assassin court toujours"

Message par haluck-horth »

La Cour Européenne a amplement répété que le blasphème était un droit.
L'assimilation d'une religion au nazisme et l'appel au meurtre du pape ou à la dégradation d'églises n'est pas du blasphème, c'est de la diffamation, de l'appel au meurtre et de l'appel à la violence. Il ne faut pas tout confondre.
La caricature de la dernière Une de CH, c'est du blasphème en l'occurrence.
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Re: "1 an après, l’assassin court toujours"

Message par Patrick_NL »

haluck-horth a écrit :
La Cour Européenne a amplement répété que le blasphème était un droit.
L'assimilation d'une religion au nazisme et l'appel au meurtre du pape ou à la dégradation d'églises n'est pas du blasphème, c'est de la diffamation, de l'appel au meurtre et de l'appel à la violence. Il ne faut pas tout confondre.
La caricature de la dernière Une de CH, c'est du blasphème en l'occurrence.
La Cour de Cassation en a décidé autrement et eux avaient probablement tous les éléments du dossier et pas seulement la présentation faite par Saint Thomas.
Tous légaliste s'incline devant la plus haute juridiction française
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
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Re: "1 an après, l’assassin court toujours"

Message par saint thomas »

Patrick_NL a écrit :
La Cour de Cassation en a décidé autrement et eux avaient probablement tous les éléments du dossier et pas seulement la présentation faite par Saint Thomas.
Tous légaliste s'incline devant la plus haute juridiction française
Oui, inclinons-nous ,on ne fait que ça
Un jour on relèvera peut-être la tête et on s'apercevra que notre justice est pointée du doigt pour excés de politisation

Pour le reste :
Le numéro spécial de Charlie Hebdo publié un an après l'attentat contre sa rédaction va avoir droit à un nouveau tirage, dépassant ainsi le million d'exemplaires, a annoncé le journal satirique vendredi.
Pour ceux qui seraient interessés , CH en soirée pendant plusieurs jours à la TV , tous les médias sont dans les starts pour chanter la même chanson
Si avec ça , le gouvernement n'arrive pas à leur faire vendre 2 millions de journaux je ne m'y connais pas :XD:
Entre l'arbre planté par le maire de Paris , Hallyday comme supporter pour rallier les fans ( le choix du roi comme porte parole) , les mots d'Adjani , de Binoche dans le journal , faut ce qui faut


C'est du non stop depuis une semaine , les oies faut les gaver pour en tirer la foie , c'est la bonne période
Modifié en dernier par saint thomas le 08 janvier 2016 20:06, modifié 1 fois.
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Re: "1 an après, l’assassin court toujours"

Message par Patrick_NL »

saint thomas a écrit :
Patrick_NL a écrit :
La Cour de Cassation en a décidé autrement et eux avaient probablement tous les éléments du dossier et pas seulement la présentation faite par Saint Thomas.
Tous légaliste s'incline devant la plus haute juridiction française
Oui, inclinons-nous ,on ne fait que ça
Un jour on relèvera peut-être la tête et on s'apercevra que notre justice est pointée du doigt pour excés de politisation

Pour le reste :
Le numéro spécial de Charlie Hebdo publié un an après l'attentat contre sa rédaction va avoir droit à un nouveau tirage, dépassant ainsi le million d'exemplaires, a annoncé le journal satirique vendredi.
Pour ceux qui seraient interessés , CH en soirée pendant plusieurs jours à la TV , Hallyday , tous les médias sont dans les starts
Si avec ça , le gouvernement n'arrive pas à leur faire vendre 2 millions de journaux je ne m'y connais pas :XD:
Entre l'arbre planté par le maire de Paris , Hallyday comme supporter pour rallier les fans ( le choix du roi comme porte parole) , les mots d'Adjani , de Binoche dans le journal , faut ce qui faut


C'est du non stop depuis une semaine , les oies faut les gaver pour en tirer la foie , c'est la bonne période
Rien a foutre de ce cirque. La seule chose que je souhaite est que l'on cesse de chercher des excuses aux assassins.
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Re: "1 an après, l’assassin court toujours"

Message par saint thomas »

Patrick_NL a écrit :
Rien a foutre de ce cirque. La seule chose que je souhaite est que l'on cesse de chercher des excuses aux assassins.
Moi ce que je souhaite c'est que CH arrête de mettre les parisiens en danger de mort avec des caricatures et arrête d'appeler à la violence en déversant sa haine gratuite sur les chrétiens tout en se drapant dans la liberté d'expression
Je souhaite aussi que CH présente des excuses publiques à Siné , Riss faisait partie de l'équipe à l'époque , de ceux qui ont brillé par leur silence

Ce serait une preuve de courage ....enfin, un peu de courage
Mais faut pas rêver
On a les icônes qu'on mérite

Moi je préfère pleurer l'abbé Pierre ou soeur Emmanuelle , ils m'inspirent plus de respect
Luz a bien fait de se tirer , un changement d'air devrait lui apporter des idées plus saines dans la tête
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Re: "1 an après, l’assassin court toujours"

Message par Patrick_NL »

[imagezoom]http://p9.storage.canalblog.com/96/14/4 ... 3722_o.png[/imagezoom]
Les adversaires de Ch semblent plus obsedes par la religion que ce journal.
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Re: "1 an après, l’assassin court toujours"

Message par saint thomas »

J'adore le pourcentage de caricatures politiques
on a vu comment ça se passe avec CH et Sarkozy quand celui-ci est fâché contre un mec de l'équipe du journal , merci
On le voit encore avec ce gouvernement , amendement Charb, subventions , show pour l'anniversaire avec les grands moyens médiatiques

De qui se moque t-on ?
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