Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

[Hdelapampa]

Toujours rien sur le sujet...

[Bertrand]

Et j'ajoute que moi les droitistes je les vois comme des opportunistes et des légitimistes du pouvoir.
Toujours à défendre la cause du plus fort soit pour grappiller les miettes qu'on voudra bien leur jeter, soit pour avoir le confort d'être dans le camp des gagnants aux dépends des plus faibles.

Je ne suis pas communiste et je n'ai rien contre le fait que le travail paye. Sauf que c'est le cas. Les médecins et les avocats gagnent bien mieux leur vie qu'un employé peu qualifié qui pourtant lui aussi devra faire ses 42 années de boulot pour avoir droit à une petite retraite.

Si la droite veut faire de la France un pays au système politique semblable à celui des anglais ou des américains, moi je vote contre en parfaite connaissance de cause, et pourtant je ne suis pas pauvre.

[Hdelapampa]

Toujours rien sur le sujet.
Mais nous avons appris que Bertrand est de gauche.
En effet cette précision était nécessaire.
Ouf!

[Bertrand]

Toujours rien sur le sujet.
Mais nous avons appris que Bertrand est de gauche.
En effet cette précision était nécessaire.
Ouf!

Je ne m'en suis jamais caché. De gauche modérée cependant, je me méfie des effets pervers de l'étatisation que provoque la gauche malheureusement.

Et puis d'ailleurs que proposent les "vrais" socialistes d'extrême gauche concrètement? Je suis assez curieux de t'entendre me l'expliquer.

A part maintenir une pression fiscale élevée sur les plus hauts revenus et prendre quelque mesurettes pour les plus démunis le vrai programme de la vraie gauche c'est de rejeter en bloc les idées d'un Ciotti ou d'un Wauquiez. Rien de plus.

[Hdelapampa]

Mais j'en ai rien à battre: je ne suis pas Mireille Dumas, moi.
Ce qui m'intéresse, c'est Zemmour, la Shoah et Pétain.
Pas les états d'âmes d'un socialiste sans socialisme et un peu de droite.
Le sujet, quoi.

[Bertrand]

Pas les états d'âmes d'un socialiste sans socialisme et un peu de droite.

Le drame de ma vie c'est que les gens de gauche m'ont presque toujours dit que j'étais en réalité de droite alors que les gens de droite m'ont accusé très sérieusement d'être communiste.

Morale de l'histoire : quand tu ne veux pas être emmerdé apprend à fermer ta gueule et à caresser le pouvoir dans le sens du poil comme les gens réellement de droite passent leur temps à faire

[Bertrand]

Il faut dire aussi que malheureusement il y a pas mal de gauchistes qui sont de pauvres tâches qui n'arrivent pas à comprendre que les inégalités existaient déjà avant même l'invention de la politique. Ce n'est pas la droite qui crée les inégalités, les inégalités existent naturellement dans l'espèce humaine. Pas de quoi s'en foutre certes, évitons un monde sans aucune solidarité, mais pas de quoi non plus tomber dans la passion de l'égalité comme font certains loustiques d'extrême gauche.

Les Hommes n'ont pas tous la même appétence pour le travail, le même niveau d'implication, de discipline, de motivation etc...

Donc effectivement même si je remercie grandement les idées de gauche pour leur existence je me dis que la droite n'est pas inutile du tout pour contrer tous ces gauchistes radicalisés qui ne savent que jalouser ceux qui ont mieux réussi qu'eux...

Moi ce qui me motive c'est la vérité et la justice. Pas forcément aussi simple que ça en a l'air...
Si la gauche avait le monopole de la justice et de la bienveillance ça se saurait depuis longtemps et ce n'est pas le cas.

Mais que Dieu me préserve aussi et surtout de tous ces droitistes qui s'amusent à "chasser le rouge" qu'ils voient partout où on ne vote pas pour un type comme Sarkozy pour faire mumuse comme dans "star wars et la guerre froide".

[Corvo]

Tandis que vous idéologue vous n'êtes point. Ben voyons !...

A l'inverse de toi, un archétype d'idéologue de gauche, ce sont les faits qui m'inspirent, qui me guident et qui dictent ce que je pense..

Ben les faits c'est que, contrairement à ce que raconte votre candidat...Pétain n'a pas sauvé de Juifs Français.

[berger141]

A l'inverse de toi, un archétype d'idéologue de gauche, ce sont les faits qui m'inspirent, qui me guident et qui dictent ce que je pense..

Ben les faits c'est que, contrairement à ce que raconte votre candidat...Pétain n'a pas sauvé de Juifs Français.

Il s'agit de ton interprétation des faits.

[Corvo]

Ben les faits c'est que, contrairement à ce que raconte votre candidat...Pétain n'a pas sauvé de Juifs Français.

Il s'agit de ton interprétation des faits.

Ben voyons !!!...

https://www.google.com/search?q=p%C3%A9 ... s-wiz-serp

[berger141]

Il s'agit de ton interprétation des faits.

Ben voyons !!!...

https://www.google.com/search?q=p%C3%A9 ... s-wiz-serp

Les historiens ne sont pas tous d'accord entre eux.
J'ai cru comprendre que certains étaient d'accord avec Zemmour/

Quoi qu'il en soit une majorité de juifs français n'a pas été en camp de concentration, à l'inverse de pays comme la Hollande où tous les juifs ont été internés, ( y compris la très célèbre Anne Frank)

[Fonck1]

Ben voyons !!!...

https://www.google.com/search?q=p%C3%A9 ... s-wiz-serp

Les historiens ne sont pas tous d'accord entre eux.
J'ai cru comprendre que certains étaient d'accord avec Zemmour/

lesquels au juste?
Zemmour n'est pas un historien.
c'est un affabulateur.

le reste est hors sujet.

[Hdelapampa]

Cet entretien de Paxton est intéressant. Mais imaginer que la préservation des juifs français a été le fait d'un manque de moyens des allemands est peu crédible. Ceux ci étaient les vainqueurs et s'ils avaient exigé l'arrestation de tous les juifs français, ils auraient pu l'obtenir. A cet égard on pourrait sadiquement dire que ce sont les allemands qui ont préservé la vie des juifs français en n'exigeant pas leur arrestation et leur déportation. Vous comprenez que l'on ne peut accepter une telle hypothèse alors que leur but est précisément l'extermination des TOUS les juifs depuis début 1942. Donc, la logique est bien qu'il y a eu une réticence des autorités françaises de Vichy alors que celles ci avaient déjà repris avec les lois anti-juives les lois allemandes d'avant guerre. Réticence à l'arrestation des juifs et à leur déportation, qi ont permis aux juifs français de survivre à 90%. Certes il y a eu, plus tard, la rafle Papon, mais Papon agissait sur un territoire limité (Bordeaux). Cette situation locale a fait que sur les 5000 juifs vivant à Bordeaux, 1600 ont été déportés (cette fois, tous des français) et ont péri; soit en pourcentage beaucoup plus qu'ailleurs en France.

Paxton et Zemmour comparent la situation française avec celles des autres pays d'Europe de l'OUEST: Pays Bas , Belgique, Norvège, Danemark.
Petits pays facilement occupés et administrés sans avoir recours à des supplétifs comme les Pétainistes.
Petits pays occupés dès 1939.
Ces tout petits pays, sont entourés à partir de juillet 1940 de territoires occupés par les Nazis et l'Allemagne Nazie elle même.
Impossible de fuir.

Au Danemark, occupé par les Allemands ce sont quasiment tous les Juifs Danois qui sont sauvés, sans Pétain Danois. Qui les a sauvés?
La Résistance!

En Norvège (voisine de la Suède, neutre) c'est plus de 30 % des Juifs qui ont été exterminés: il y avait un gouvernement de collabos (Vidkun Quisling) mais surtout les Juifs étaient des proies faciles (2100).

La France avait, elle, des frontières par lesquelles il était possible de fuir : Espagne, Suisse, Italie.
Et un vaste territoire où il était possible de se cacher (notamment en zone de montagne, Pyrénées, Alpes près des frontières susdites).
Du moins pour les Juifs Français...car les autres étaient internés dans des camps (comme Drancy, Gurs, Pithiviers, Beaume la Rolande) où les Allemands sont venus les chercher quand ils ont été prêts à les déporter.

Certes, en 1941, il y a eu une Rafle Allemande de Juifs en zone "libre" contre laquelle Vichy a protesté car elle affaiblissait le caractère "indépendant et souverain" du gouvernement français.
Pourquoi cette interprétation?
Parce que les premières lois anti-juives sont décrétées dés l'automne 1940 avant même l'expression de toute exigence politique des Nazis.

Parce qu'ensuite, des Juifs naturalisés (donc Français de droit) ont été déchus de leur nationalité française, ce qui a permis d'augmenter d'autant le nombre de Juifs dont l'arrestation et l'internement puis la déportation étaient "acceptables" pour ce grand "patriote" (garant(?) de ses SEULS ressortissants) de Pétain

Combien de Juifs Français de souche se sont-ils d'ailleurs sentis "protégés" par Vichy?
Combien?

Zemmour joue les savants, papote, pose devant les caméras, adulé par ses fans, mais les Juifs ont témoigné.
Ils se sont protégés eux-mêmes, ont remercié des justes, des résistants,.
Vichy?
Ceux qui réclament une réhabilitation ou une vision plus "juste" de Pétain, n'y ont pas pensé.
Etonnant, non?

Quand les Allemands ont-ils été prêts à la déportation vers les camps de la mort?
Dans la seconde moitié de 1942 seulement qui a coïncidé avec les rafles.
C'est à dire après l'invasion de l'URSS (20 juin 1941).
Ils ont alors BESOIN de vrais supplétifs, car leurs forces sont massivement engagées ailleurs, plus loin.
Et Vichy répond de mieux en mieux.

En quoi a consisté sa politique?
Aide à fuir la France?
Pas du tout.
Spoliation discriminations, enfermement, regroupement.
C'est un fait.

[Georges61]

Toujours rien sur le sujet.
Mais nous avons appris que Bertrand est de gauche.
En effet cette précision était nécessaire.
Ouf!

Je ne m'en suis jamais caché. De gauche modérée cependant, je me méfie des effets pervers de l'étatisation que provoque la gauche malheureusement.

Et puis d'ailleurs que proposent les "vrais" socialistes d'extrême gauche concrètement? Je suis assez curieux de t'entendre me l'expliquer.

A part maintenir une pression fiscale élevée sur les plus hauts revenus et prendre quelque mesurettes pour les plus démunis le vrai programme de la vraie gauche c'est de rejeter en bloc les idées d'un Ciotti ou d'un Wauquiez. Rien de plus.

L'extrême gauche ne veut pas d'étatisation, mais une socialisation. Remplacé le dirigeant d'une entreprise de production par un haut fonctionnaire ce n'est pas ce que souhaite l'extrême gauche, ce quelle souhaite c'est rendre l'entreprise à ses salariés.
L'erreur des pays communistes c'est d'avoir tout étatisé, et apporté un capitalisme d'état. Ce que veux l'extrême gauche c'est une socialisation des moyens de production, redonner ces entreprises à ceux qui les font prospérer.

[Hdelapampa]

Les historiens ne sont pas tous d'accord entre eux.
J'ai cru comprendre que certains étaient d'accord avec Zemmour/

Quoi qu'il en soit une majorité de juifs français n'a pas été en camp de concentration, à l'inverse de pays comme la Hollande où tous les juifs ont été internés, ( y compris la très célèbre Anne Frank)

Lesquels sont d'accord avec Zemmour?
Sur la Hollande j'ai répondu (en me basant sur Paxton).