Laïcité : Gabriel Attal veut interdire le port des abayas à l’école

[Jiimmy]

le harcèlement est muni par la loi :
*
Le harcèlement scolaire est désormais reconnu comme un délit pénal qui pourra être puni jusqu'à 10 ans de prison et 150 000 euros d'amende en cas de suicide ou de tentative de suicide de la victime harcelée. C'est ce que prévoit la loi visant à combattre le harcèlement scolaire publiée au Journal officiel du 3 mars 2022.

donc ça a été fait ET c'est puni, ET c'est récent.

prof :

7125 offres pour Professeur sur pole emploi.

le niveau ils en parlaient ce matin encore.

il n'y a donc aucune incurie, et l'abaya est un sujet à traiter COMME LES AUTRES.

Le fait de faire une loi contre le harcèlement (qu'ignore la quasi totalité des élèves) ne change absolument rien à la situation. Ce n'est certes pas cela qui va moins motiver les harceleurs (qui ignorent les conséquences de leurs actes). Ce n'est clairement pas le genre de mesures sur lequel on attend ce gouvernement. C'est au contraire la facilité et la preuve de leur incurie. CQFD.

[Jiimmy]

On ne peut pas faire semblant d'occulter la tentative de certaines familles à imposer leur religion par le port de l'abaya. L'application de la laïcité au sein des écoles est toute aussi importante.

Cela veut dire quoi "imposer sa religion". En l'état je ne trouve aucun sens à cette phrase. Quant au fait que la laicité serait menacée par le port d'une abaya, vous pouvez également nous démontrer de quelle façon (car dit ainsi c'est profondément sans intérêt).



Par-contre je note les premières dérives qui découlent du fait que le gouvernement a été incapable de caractériser ce qu'est une abaya. Ce qui laisse un pouvoir discrétionnaire entre les mains des directeurs et qui ne peut que tendre, à terme, les choses :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... 4b50&ei=48

La jeune fille portait une chemise et une jupe plissée, selon son père. Le rectorat affirme de son côté qu'il s'agissait d'une abaya, un vêtement désormais interdit dans les établissements scolaires.

Voilà où en est réduit notre pays. Avec un niveau scolaire catastrophique, des inégalités criantes en terme de niveau entre les élèves, des profs trop peu nombreux, on se retrouve avec une éducation nationale qui "mesure la longueur des jupes des filles" (une sorte de Talibanisation de celle-ci) et qui laisse le soin aux directeurs de décider d'eux-même si tel vêtement est trop long ou pas. Une nouvelle fois on se ridiculise aux yeux du monde entier avec notre chasse aux Musulmans faite dans le but d'attirer un électorat et de masquer l' incurie (ce sont les deux SEULES raisons qui ont poussé à cette mesure).

[Jiimmy]

https://www.youtube.com/watch?v=PDld6j6 ... reakNewsTV



On voit à travers cette vidéo l'immense ridicule de la situation. On présente à la ministre différentes robes longues pour savoir lesquelles doivent être considérées comme des abayas. Celle-ci se retrouve incapable de répondre en constatant que cette mesure est profondément ridicule car personne ne peut définir objectivement le sens de toutes les tenues.

En somme, ils vont se fier au faciès. Une robe longue sur une tête de Souchienne cela passera, la même robe sur une tête de Maghrébine, ça ne passera pas. Quelle usine à gaz, tout cela pour récolter des voix.

[Jiimmy]

Sauf que, si on demande à l'école de s'adapter à son public, on perpétue les inégalités.

Combattre les inégalités passe par le combat contre certaines (pas toutes) robes longues ? Interessant....

[Victor]

Historiquement, dans l'école de la République, telle qu'elle existe depuis les lois Ferry, il y a une dimension "reformatage". La finalité de l'école est de permettre aux élèves, à tous les élèves, quel que soit leur milieu social, d'accéder au savoir. Il y a un souci d'égalité. Jules Ferry lui-même avait déclaré vouloir "faire disparaître la dernière, la plus redoutable des inégalités qui vient de la naissance, l'inégalité d'éducation".

On peut comparer l'école de la République au MacDo. Le MacDo, aujourd'hui, c'est "venez comme vous êtes". Dans l'idéal, l'école de la République, c'est le contraire du MacDo. Malheureusement, cet idéal se perd, car aujourd'hui, on demande à l'école de s'adapter à son public. Sauf que, si on demande à l'école de s'adapter à son public, on perpétue les inégalités.

J'ai vraiment beaucoup de mal avec vos explications.
De quelles inégalités parlez-vous ?
Je vous rappelle que l'école est obligatoire et gratuite, je ne vois donc pas de quelles inégalités vous parlez.

[papibilou]

Le fait de faire une loi contre le harcèlement (qu'ignore la quasi totalité des élèves) ne change absolument rien à la situation. Ce n'est certes pas cela qui va moins motiver les harceleurs (qui ignorent les conséquences de leurs actes). Ce n'est clairement pas le genre de mesures sur lequel on attend ce gouvernement. C'est au contraire la facilité et la preuve de leur incurie. CQFD.

Dans votre phrase c'est la loi qui ignorée par la quasi totalité des élèves ou bien le harcèlement ?
En CM1-CM2, 2,6 % d'élèves subissent une forte multi-victimation qui peut être apparentée à du harcèlement (enquête Depp 2021) ; au collège, 5,6 % d'élèves en sont victimes (enquête Depp 2017) ; au lycée, 1,3 % d'élèves en sont victimes. J'en déduis que si les harceleur sont au moins aussi nombreux que les victimes le pourcentage par rapport au nombre d'élèves est loin d'être négligeable et mérite que l'on essaye de traiter le problème.
Si vous pensez que l'information des élèves ne va pas démotiver les harceleurs, je n'en suis pas certain car pour une fois le harceleur sera puni alors que jusqu'ici c'était le harcelé qui était obligé de changer d'établissement.

[papibilou]

Par-contre je note les premières dérives qui découlent du fait que le gouvernement a été incapable de caractériser ce qu'est une abaya. Ce qui laisse un pouvoir discrétionnaire entre les mains des directeurs et qui ne peut que tendre, à terme, les choses :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... 4b50&ei=48

La jeune fille portait une chemise et une jupe plissée, selon son père. Le rectorat affirme de son côté qu'il s'agissait d'une abaya, un vêtement désormais interdit dans les établissements scolaires.

Voilà où en est réduit notre pays. Avec un niveau scolaire catastrophique, des inégalités criantes en terme de niveau entre les élèves, des profs trop peu nombreux, on se retrouve avec une éducation nationale qui "mesure la longueur des jupes des filles" (une sorte de Talibanisation de celle-ci) et qui laisse le soin aux directeurs de décider d'eux-même si tel vêtement est trop long ou pas. Une nouvelle fois on se ridiculise aux yeux du monde entier avec notre chasse aux Musulmans faite dans le but d'attirer un électorat et de masquer l' incurie (ce sont les deux SEULES raisons qui ont poussé à cette mesure).

C'est vrai il y aura de la subjectivité, mais elle sera limitée aux cas marginaux , litigieux, et certains directeurs vont prendre des décisions qui dans certains cas ne seraient pas prises par d'autres. L'avantage est qu'ils connaitront l'élève et ne jugeront pas seulement sur la longueur de la robe. Mais vous savez bien que l'on ne parle d'abaya que depuis peu. Laissons faire les directeurs et faisons leur confiance au lieu de pointer les limites de ces décisions qui, vous l'avez dit, ne concernent qu'un morceau de tissu.
D'ailleurs si l'islam politique n'avait poussé ces élèves à porter une tenue pour tester la république laïque, il n'y aurait pas eu besoin de prendre cette directive. Rendons à César ce qui est à César et aux radicaux islamistes ce qui leur revient: les talibans c'est eux.
Enfin votre remarque milite bien, involontairement, en faveur de l'uniforme.

[Fonck1]

le harcèlement est muni par la loi :
*
Le harcèlement scolaire est désormais reconnu comme un délit pénal qui pourra être puni jusqu'à 10 ans de prison et 150 000 euros d'amende en cas de suicide ou de tentative de suicide de la victime harcelée. C'est ce que prévoit la loi visant à combattre le harcèlement scolaire publiée au Journal officiel du 3 mars 2022.

donc ça a été fait ET c'est puni, ET c'est récent.

prof :

7125 offres pour Professeur sur pole emploi.

le niveau ils en parlaient ce matin encore.

il n'y a donc aucune incurie, et l'abaya est un sujet à traiter COMME LES AUTRES.

Le fait de faire une loi contre le harcèlement (qu'ignore la quasi totalité des élèves) ne change absolument rien à la situation. Ce n'est certes pas cela qui va moins motiver les harceleurs (qui ignorent les conséquences de leurs actes). Ce n'est clairement pas le genre de mesures sur lequel on attend ce gouvernement. C'est au contraire la facilité et la preuve de leur incurie. CQFD.

les élèves n'ignorent pas cela, a part peut être dans les cités où les femmes sont considérées comme des objets....

[jeandu53]

Voilà où en est réduit notre pays. Avec un niveau scolaire catastrophique, des inégalités criantes en terme de niveau entre les élèves, des profs trop peu nombreux, on se retrouve avec une éducation nationale qui "mesure la longueur des jupes des filles" (une sorte de Talibanisation de celle-ci) et qui laisse le soin aux directeurs de décider d'eux-même si tel vêtement est trop long ou pas. Une nouvelle fois on se ridiculise aux yeux du monde entier avec notre chasse aux Musulmans faite dans le but d'attirer un électorat et de masquer l' incurie (ce sont les deux SEULES raisons qui ont poussé à cette mesure).

Ceci n'empêche pas cela. On a le droit de débattre de plusieurs sujets à la fois. Il y a beaucoup de choses à dire sur les programmes scolaires, sur le niveau des élèves, sur le harcèlement aussi, mais ça n'interdit pas de débattre de l'abaya (et plus généralement de la tenue vestimentaire des élèves, parce que cette tenue vestimentaire révèle un état d'esprit).

Par-contre je note les premières dérives qui découlent du fait que le gouvernement a été incapable de caractériser ce qu'est une abaya. Ce qui laisse un pouvoir discrétionnaire entre les mains des directeurs et qui ne peut que tendre, à terme, les choses :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... 4b50&ei=48




Voilà où en est réduit notre pays. Avec un niveau scolaire catastrophique, des inégalités criantes en terme de niveau entre les élèves, des profs trop peu nombreux, on se retrouve avec une éducation nationale qui "mesure la longueur des jupes des filles" (une sorte de Talibanisation de celle-ci) et qui laisse le soin aux directeurs de décider d'eux-même si tel vêtement est trop long ou pas. Une nouvelle fois on se ridiculise aux yeux du monde entier avec notre chasse aux Musulmans faite dans le but d'attirer un électorat et de masquer l' incurie (ce sont les deux SEULES raisons qui ont poussé à cette mesure).

C'est vrai il y aura de la subjectivité, mais elle sera limitée aux cas marginaux , litigieux, et certains directeurs vont prendre des décisions qui dans certains cas ne seraient pas prises par d'autres. L'avantage est qu'ils connaitront l'élève et ne jugeront pas seulement sur la longueur de la robe. Mais vous savez bien que l'on ne parle d'abaya que depuis peu. Laissons faire les directeurs et faisons leur confiance au lieu de pointer les limites de ces décisions qui, vous l'avez dit, ne concernent qu'un morceau de tissu.
D'ailleurs si l'islam politique n'avait poussé ces élèves à porter une tenue pour tester la république laïque, il n'y aurait pas eu besoin de prendre cette directive. Rendons à César ce qui est à César et aux radicaux islamistes ce qui leur revient: les talibans c'est eux.
Enfin votre remarque milite bien, involontairement, en faveur de l'uniforme.

Effectivement, l'uniforme est un bon moyen de mettre fin à de logs débats d'ordre vestimentaire.

[Jiimmy]

Ce que l'on peut noter d'ailleurs, c'est que les autorités religieuses, de même que tous les Musulmans pratiquants, expliquent qu'il ne s'agit pas d'une tenue religieuse mais juste d'une robe (le sens de ce mot). Les autorités prétendument laiques interprètent la religion à la place des religieux (en rompant ainsi le principe de laicité) et choisissent de décréter qu'il s'agit d'une tenue religieuse (en s'immiscant donc dans la religion, contrairement à ce que la laicité requiert) afin d'interdire des robes.

Le problème étant que des robes sont interdites mais personne n'est capable de distinguer objectivement les robes interdites de celles autorisées (si ce n'est en se fiant au faciès). On transgresse donc le principe de laicité, on crée de la discrimination, on se ridiculise en mesurant la longueur des tenues et tout cela pour au final ne pas savoir ce qui relève de l'objet de la circulaire de ce qui n'en relève pas. Bienvenue en France. Voilà à quelles dérives mène notre système où l'on exploite les plus vils instincts humains afin de tenter de monopoliser le pouvoir.


La prochaine étape étant certainement l'interdiction des barbes. Arrivera un temps où les autorités religieuses gouvernementales expliqueront que les barbes constituent un signe religieux. Les directeurs d'école attendront les élèves avec des rasoirs devant les établissements (concrètement on ne serait pas moins ridicules que maintenant). Quand on parle de civilisation supérieure ..........

[jeandu53]

Ce que l'on peut noter d'ailleurs, c'est que les autorités religieuses, de même que tous les Musulmans pratiquants, expliquent qu'il ne s'agit pas d'une tenue religieuse mais juste d'une robe (le sens de ce mot).

Ce n'est pas si simple.

L'Association des droits des musulmans a intenté un recours, arguant notamment d'une atteinte à la liberté religieuse :

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 34207.html

S'il y a atteinte à la liberté religieuse, c'est bien parce que l'abaya est un vêtement religieux, non ?

Et puis jusqu'à preuve du contraire, cette tenue est portée des par des filles musulmanes. Elle n'a pas portée par des élèves juifs, ni hindous, ni sikhs... Donc le lien avec l'islam est évident.

Les autorités prétendument laiques interprètent la religion à la place des religieux (en rompant ainsi le principe de laicité) et choisissent de décréter qu'il s'agit d'une tenue religieuse (en s'immiscant donc dans la religion, contrairement à ce que la laicité requiert) afin d'interdire des robes.

Le lien avec l'islam est évident, ce n'est parce que certains disent le contraire qu'on est obligé de les croire.

[Patchouli38]

"Abaya : les états-majors écolos et Insoumis désavoués par leurs électeurs"

L’interdiction de ce vêtement au sein des établissements scolaires est massivement approuvée par les sympathisants EELV et LFI, selon un sondage Ifop.

Vite, passons à autre chose ! Voilà probablement ce que vont se dire un certain nombre d'élus EELV et LFI en découvrant ce sondage* réalisé par l'Ifop pour Charlie Hebdo auprès de 2 145 personnes, les 30 et 31 août, dans le but de déterminer ce qu'elles pensaient de l'interdiction des abayas et des qamis à l'école…

Annoncée le 27 août par le ministre de l'Éducation, Gabriel Attal, la décision a été précisée dans une note de service envoyée à tous les chefs d'établissement trois jours plus tard. Sont visées, les tenues « de type abaya ou qamis » qui manifestent « ostensiblement en milieu scolaire une appartenance religieuse ». Pour le jour de la rentrée, l'interdiction a été respectée, aucun incident n'a jusqu'à maintenant été signalé.

Cette mesure a pourtant valu à Gabriel Attal un tir de barrage de la gauche. « Les musulmans redeviennent une cible », écrit Jean-Luc Mélenchon sur son blog, dès le 28 août. Réglementation « dangereuse » et « cruelle », dénonce le lendemain Manuel Bompard, député et coordinateur de La France insoumise. Volonté inique de « contrôle social sur le corps des femmes et des jeunes filles », écrit sur X (ex-Twitter) Sandrine Rousseau, le même jour. La députée EELV de Paris fait l'impasse sur le qami, grande robe exclusivement masculine. À juste titre : les abayas représentent la grande majorité des cas signalés l'an dernier par les établissements scolaires. « Abayas, jupes, crop tops : c'est toujours le corps des femmes que ces politiques proposent de contrôler », renchérit le 29 août Sandrine Regol, députée EELV du Bas-Rhin.
Des sympathisants EELV massivement anti-abaya à l'école

Las, à en croire ce nouveau sondage Ifop, leur électorat n'est pas en phase. 58 % des sympathisants LFI approuvent l'interdiction, chiffre qui monte à 79 % chez les sympathisants EELV ! Ces derniers sont plus intransigeants sur ce sujet que les sympathisants PS (73 %). Les électeurs écologistes sont tout près de la moyenne nationale, qui rejette à 81 % l'abaya et le qami dans les collèges et les lycées.

Les hommes valident l'interdiction à 84 %, contre 77 % pour les femmes, manifestement peu sensibles à la thématique du contrôle social évoqué par Sandrine Rousseau. Âge, sexe, diplôme, sensibilité politique : quels que soient les filtres appliqués, aucune catégorie de sondés n'est favorable au port de ces tenues dans les établissements scolaires. Déjà basse, leur popularité s'érode, au moins chez les électeurs EELV. Dans un sondage Ifop-Fiducial pour Sud-Radio, réalisé à la mi-juin 2023, ils étaient 75 % seulement à vouloir les interdire à l'école. Quatre points de moins qu'en cette rentrée.

Un caractère religieux pour 7 sondés sur 10

Les sondés, par ailleurs, attribuent massivement (70 %) un caractère religieux à l'abaya et au qami. Les autres se partagent à parts égales (15 %) entre ceux qui n'ont pas d'avis et ceux qui pensent que ces tenues n'ont pas de caractère religieux. Sur ce point, l'électorat Insoumis se distingue nettement. 48 % des sympathisants LFI ne voient rien de religieux dans une abaya. Leur opinion se défend, c'est celle du Conseil français du culte musulman (CFCM) et de 41 % des sondés musulmans.

Néanmoins, comme le relève l'Ifop, les abayas vendues en ligne sur le marché français le sont avec un argumentaire religieux, huit fois sur dix (79 %). De plus, l'association qui a saisi le Conseil d'État en référé le premier septembre pour contester l'interdiction de l'abaya s'appelle « Action droits des musulmans. » L'interdiction, selon cette association, « pourrait aboutir à l'exclusion de jeunes filles du système éducatif ». L'argument revient à admettre implicitement que franchir la grille d'un lycée en abaya a une forte charge symbolique. Qui, en France, menacerait de renoncer à l'école gratuite pour garder ses tongs ou son crop top, interdits dans de nombreux établissements ?

* Enquête menée auprès d'un échantillon de 2 145 personnes représentatif de la population âgée de 18 ans et plus vivant en France métropolitaine. Représentativité assurée par la méthode des quotas, questionnaire autoadministré en ligne du 30 au 31 août.".

https://www.lepoint.fr/politique/abaya- ... 025_20.php

[jeandu53]

Voici une nouvelle illustration de la complaisance des partis de gauche envers les islamistes.

[Corvo]

Ce que l'on peut noter d'ailleurs, c'est que les autorités religieuses, de même que tous les Musulmans pratiquants, expliquent qu'il ne s'agit pas d'une tenue religieuse mais juste d'une robe (le sens de ce mot). Les autorités prétendument laiques interprètent la religion à la place des religieux (en rompant ainsi le principe de laicité) et choisissent de décréter qu'il s'agit d'une tenue religieuse (en s'immiscant donc dans la religion, contrairement à ce que la laicité requiert) afin d'interdire des robes.

Le problème étant que des robes sont interdites mais personne n'est capable de distinguer objectivement les robes interdites de celles autorisées (si ce n'est en se fiant au faciès). On transgresse donc le principe de laicité, on crée de la discrimination, on se ridiculise en mesurant la longueur des tenues et tout cela pour au final ne pas savoir ce qui relève de l'objet de la circulaire de ce qui n'en relève pas. Bienvenue en France. Voilà à quelles dérives mène notre système où l'on exploite les plus vils instincts humains afin de tenter de monopoliser le pouvoir.


La prochaine étape étant certainement l'interdiction des barbes. Arrivera un temps où les autorités religieuses gouvernementales expliqueront que les barbes constituent un signe religieux. Les directeurs d'école attendront les élèves avec des rasoirs devant les établissements (concrètement on ne serait pas moins ridicules que maintenant). Quand on parle de civilisation supérieure ..........

Vous avez vu beaucoup de jeunes filles qui portent des saris ou des kimonos devant les portes des collèges et des lycées ?...
Quand aux barbes dites salafistes il ne me semble pas que les collégiens ni même les lycéens soient réellement concernés.

[Patchouli38]

On ne peut pas faire semblant d'occulter la tentative de certaines familles à imposer leur religion par le port de l'abaya. L'application de la laïcité au sein des écoles est toute aussi importante.

Cela veut dire quoi "imposer sa religion". En l'état je ne trouve aucun sens à cette phrase. Quant au fait que la laicité serait menacée par le port d'une abaya, vous pouvez également nous démontrer de quelle façon (car dit ainsi c'est profondément sans intérêt).



Par-contre je note les premières dérives qui découlent du fait que le gouvernement a été incapable de caractériser ce qu'est une abaya. Ce qui laisse un pouvoir discrétionnaire entre les mains des directeurs et qui ne peut que tendre, à terme, les choses :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... 4b50&ei=48

La jeune fille portait une chemise et une jupe plissée, selon son père. Le rectorat affirme de son côté qu'il s'agissait d'une abaya, un vêtement désormais interdit dans les établissements scolaires.

Voilà où en est réduit notre pays. Avec un niveau scolaire catastrophique, des inégalités criantes en terme de niveau entre les élèves, des profs trop peu nombreux, on se retrouve avec une éducation nationale qui "mesure la longueur des jupes des filles" (une sorte de Talibanisation de celle-ci) et qui laisse le soin aux directeurs de décider d'eux-même si tel vêtement est trop long ou pas. Une nouvelle fois on se ridiculise aux yeux du monde entier avec notre chasse aux Musulmans faite dans le but d'attirer un électorat et de masquer l' incurie (ce sont les deux SEULES raisons qui ont poussé à cette mesure).

Pourtant, ce n'est pas très compliqué à comprendre : l'abaya est un vêtement culturel ou religieux selon les cas.
Le communautarisme existe au sein de familles musulmanes minoritaires. Ils ont déjà tenter d'imposer leur religion dans les écoles;

"Communautarisme à l’école : «Dans toute la France, on a des faits plus précoces»
Le journaliste Frédéric Béghin, auteur d’un livre sur la laïcité, analyse pour Le Parisien le contenu d’une note des services de renseignement sur le communautarisme à l’école.

Repas, sorties, remise en cause des enseignements… Dans certains établissements scolaires en France, des élèves reproduisent un comportement jugé « communautariste », adopté par leurs parents ou proches. Ce mardi Europe 1 a révélé une note des services de renseignement, reçue par le gouvernement, sur les signalements de cas de communautarisme musulman dans les établissements scolaires. Le journaliste Frédéric Béghin, auteur de « Une prière pour l'école : Les profs face au casse-tête de la laïcité » aux éditions Plon, analyse pour Le Parisien le contenu de cette note « alarmiste »."

https://www.leparisien.fr/societe/commu ... 914897.php

Pour ces familles, l'abaya est un vêtement religieux qu'elles cherchent à faire passer pour une tenue culturelle, une manière de détourner la loi sur la laïcité.

Après, si vous avez du mal à comprendre les faits, internet est là pour vous expliquer les choses, suffit juste de se renseigner.