Dossier : Guerre en ukraine

[mic43121]

UBU
Tu avais l'air étonné ou méprisant ..je ne fais pas la différence ..
Et toi l'initiateur de ces pages, tu ne réponds pas ?

"je ne réponds pas"....sur quoi?
Explique et cite les posts à l'origine de "tes tourments" matinaux

Tu as répondu a mon affirmation sur l'Europe ...que ça fait réfléchir ..
Comme ça me tourmente quand tu réfléchis je te demande POURQUOI?
As tu compris cette fois ?? ou je te fais un croquis de l'Europe .

[Mickey]

Je viens (seulement) de me rendre compte qu'Arno Klarsfeld était un suppôt de Poutine.
Et ça fait toujours bizarre d'entendre ça de la part de quelqu'un dont un grand parent a été tué dans les camps d'extermination.
Mais visiblement c'est l'idéologie qui prend le dessus, comme quoi on a quand même beaucoup de mal à trouver des défenseurs de la démocratie chez les "très droites".

Je ne supporte pas Klarsfeld, mais je le comprends quand il ne veut pas soutenir les descendants de Bandera qui a exterminé des milliers de juifs et qui est vénéré encore aujourd'hui en Ukraine.

[UBUROI]

"je ne réponds pas"....sur quoi?
Explique et cite les posts à l'origine de "tes tourments" matinaux

Tu as répondu a mon affirmation sur l'Europe ...que ça fait réfléchir ..
Comme ça me tourmente quand tu réfléchis je te demande POURQUOI?
As tu compris cette fois ?? ou je te fais un croquis de l'Europe .

Ca y est j'ai capté. Mon "voilà un post qui fait réfléchir" était de l'humour. il voulait dire: un post qui ne fait pas avancer, est ce bien utile?

[mic43121]

Tu as répondu a mon affirmation sur l'Europe ...que ça fait réfléchir ..
Comme ça me tourmente quand tu réfléchis je te demande POURQUOI?
As tu compris cette fois ?? ou je te fais un croquis de l'Europe .

Ca y est j'ai capté. Mon "voilà un post qui fait réfléchir" était de l'humour. il voulait dire: un post qui ne fait pas avancer, est ce bien utile?

Ha tu vois .. quand tu veux !
Mais je ne suis pas certain que cette réponse ..soit la bonne..
Dors tranquille ..ce n'est pas important

[UBUROI]

Je viens (seulement) de me rendre compte qu'Arno Klarsfeld était un suppôt de Poutine.
Et ça fait toujours bizarre d'entendre ça de la part de quelqu'un dont un grand parent a été tué dans les camps d'extermination.
Mais visiblement c'est l'idéologie qui prend le dessus, comme quoi on a quand même beaucoup de mal à trouver des défenseurs de la démocratie chez les "très droites".

Je ne supporte pas Klarsfeld, mais je le comprends quand il ne veut pas soutenir les descendants de Bandera qui a exterminé des milliers de juifs et qui est vénéré encore aujourd'hui en Ukraine.

Qui sont les descendants de Bandera? Tous les Ukrainiens? Alors, il ne faut pas soutenir les Allemands d'aujourd-hui, les Autrichiens, les Français, et les Russes ) cause des purges anti sémites de Staline...

...Débat mémoriel
"Le traumatisme de la mémoire l’empêche de raisonner", analyse l’historien Antoine Arjakovsky, du Collège des Bernardins, qui a eu l’occasion de débattre avec lui sur BFMTV le 28 janvier. Ce jour-là, Arno Klarsfeld ne cesse de convoquer la figure nationaliste et controversée de Stepan Bandera (1909-1959), dont des rues, des statues et même des timbres portent le nom en Ukraine. La preuve, selon l’avocat, que ce pays "vénère des nationalistes ukrainiens qui se sont battus contre les Russes mais qui ont massacré des dizaines de milliers de familles juives".

Stepan Bandera a collaboré avec l’Allemagne nazie, mais le contexte a son importance (bien qu’il n’excuse rien) : à la fin des années 1930, beaucoup de nationalistes dont les pays étaient occupés par l’URSS considéraient l’Allemagne nazie comme un allié potentiel – avant de déchanter quand la Seconde Guerre mondiale a éclaté. Lorsque la création d’un Etat ukrainien indépendant a été proclamée, en juin 1941, Stepan Bandera a d’ailleurs été interné dans le camp de concentration de Sachsenhausen, les nazis ne voulant pas de cette indépendance.

"Aujourd’hui, Stepan Bandera est célébré par une partie des Ukrainiens non pas parce qu’il était effectivement antisémite, mais parce qu’il représente une figure de libération nationale", explique Antoine Arjakovsky. Le leader nationaliste ayant contribué, aux yeux de certains, à faire reconnaître l’identité ukrainienne à une époque où ni les Polonais, qui occupaient l’Ukraine occidentale avant 1939, ni les Soviétiques, qui ne voyaient en ce pays qu’une république socialiste, ni les nazis, qui considéraient son peuple comme des sous-hommes, ne l’autorisaient.

Lorsqu’on l’interroge, Arno Klarsfeld se défend de cibler "l’ensemble de la population ukrainienne". Le responsable de cette glorification, "c’est l’Etat", appuie-t-il. Mais, si Stepan Bandera reste une figure "mythique pour certains", elle est aussi "contestée par d’autres", nuance Bernard-Henri Lévy, adversaire médiatique d’Arno Klarsfeld. "A commencer par le président Zelensky lui-même, qui, en 2019, avant son élection triomphale, trouvait qu’il y avait trop de rues et de ponts, en Ukraine, à porter son nom. C’est ça le débat mémoriel. C’est ça le travail de deuil et de construction d’une identité. C’est long. C’est compliqué. Ça ne consiste pas juste à déboulonner des statues et ça suppose un retour sur soi douloureux. L’Ukraine d’aujourd’hui le fait. A son rythme. C’est-à-dire, par rapport à d’autres, plutôt vite."

https://www.lexpress.fr/idees-et-debats ... 105f720ae2

[Fonck1]

Petit à petit, l'armée russe avance dans l'est de l'Ukraine. Le ministère de la Défense russe a annoncé, dans une publication sur Telegram, lundi 22 avril, la prise de Novomykhaïlivka. Ce village proche de Vougledar, une cité minière de la région du Donbass, est la dernière conquête revendiquée par Moscou. Elle s'ajoute à une liste de bourgades, de villes et de villages nouvellement occupés.

Après l'échec de la contre-offensive ukrainienne de l'été 2023, "nous avons assisté à une alternance dans l'initiative, à un changement en faveur de Moscou", analyse Thibault Fouillet, directeur scientifique à l'Institut d'études de stratégie et de défense (IESD). Depuis octobre 2023, les forces russes sont à l'offensive dans plusieurs zones de l'est et du sud du pays. "La grande offensive ukrainienne de l'été 2023, qui devait amener à une percée, à une rupture du front, a épuisé l'armée de Kiev (...) tandis que les Russes ont économisé leurs forces", poursuit le chercheur.

[UBUROI]

Les Américains et les Européens portent la responsabilité de l'échec de l'offenesive ukrainienne de 2023, et du "grignotage" russe ,depuis cet hiver, de la partie occidentale des 2 oblasts du Donbas qu'ils ont annexés ...sans en maîtriser la totalité du territoire!
Pas assez de moyens sur la durée, en nombre et en qualité (défense aérienne-avions). d'autre part, je l'ai écrit, les "bombes planantes" lancées par des bombardiers hors de portée de missiles sont dévastatrices pour les défenses ukrainiennes qui pouvaient résister à des obus de 152/155 mais pas à des bombes de 500 kgs à plus d'une tonne!
Tant que la Russie pourra impunément tirer depuis son territoire sans risque pour elle, difficile de résister pour KIev.

Les missiles ATACMS d'au moins 300 kms de portée des américains pourraient changer la donne en permettnt de détruire les batteries, centres logistiques etc...des "territoires occupées" voire "en Russie".
2024 est une année charnière pour l'Ukraine. Tenir et obtenir en 2025 les armements en nombre fabriqués par l'UE qui organise son économie de guerre, et qui financera les achats des armes et munitions qu'elle ne produira pas en assez grand nombre. l'idée d'un emprunt européenn fait son chemin; la Facilité Européeene pour la Paix s'est réformée.

Mais pour l'insatnt

Ces gains territoriaux constituent-ils un tournant dans la guerre ? Pour Frederik Mertens, il ne faut pas surestimer l'importance tactique et stratégique de ces avancées. "Des villages inconnus, pour certains plus petits qu'un parc, deviennent des cibles de prestige et des objectifs symboliques", juge-t-il, assurant que "le contrôle de ces territoires n'est pas vital pour Kiev". Dans ces batailles coûteuses en hommes et en équipements, le but des Ukrainiens n'est pas, selon l'expert, d'adopter une attitude défensive jusqu'au-boutiste. "Ce qui est important, c'est la capacité de l'armée à tenir une ligne de défense et à maintenir sa cohésion."

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 03471.html

[Yaroslav]

Je ne supporte pas Klarsfeld, mais je le comprends quand il ne veut pas soutenir les descendants de Bandera qui a exterminé des milliers de juifs et qui est vénéré encore aujourd'hui en Ukraine.

Klarsfeld est visiblement trop stupide pour se rendre compte que "les descendants de Bandera" sont juifs (le président Zelensky et d'autres comme par ex. son ancien premier ministre Hroïsman).

[oups]

C'est quoi ce que vous reprochez au Kyiv Independant, j'ai pas compris ?

Entre Poutine et Hitler, il y a beaucoup de similitudes remarquables.
Quant aux agressions militaires nazies, on peut notamment relever des analogies avec Poutine sur : la méthode, la motivation et le prétexte.
Sans oublier le précédent historique, la dernière fois qu'un pays a lancé une intervention militaire en Europe pour s'approprier des territoires limitrophes (ou pour dire les choses clairement : la dernière guerre impérialiste d'Europe), c'était à l'initiative du 3ème Reich.

Mais évidemment, comme ce n'est plus la même époque, il est facile d'y opposer plein de différences.

T'inquiète! Le Kyiv Independent, c'est ma bible. C'est moi qui l'ai introduit ici; c'est la référence (voir mon post plus haut)

20h24
Les États-Unis vont allouer 6 milliards de dollars supplémentaires d’aide pour fournir des armes à l’Ukraine. Les États-Unis alloueront 6 milliards de dollars d’assistance militaire à Kiev dans le cadre de l’Initiative d’assistance à la sécurité en Ukraine (USAI), a annoncé le secrétaire américain à la Défense Lloyd Austin le 26 avril
Les États-Unis alloueront 6 milliards de dollars d'assistance militaire à Kiev dans le cadre de l'Initiative d'assistance à la sécurité en Ukraine (USAI), a annoncé le secrétaire américain à la Défense Lloyd Austin le 26 avril après la réunion du Groupe de contact pour la défense en Ukraine (UDCG) dirigé par les États-Unis, également connu sous le nom de Ramstein. format.

Austin avait précédemment déclaré que le même jour, les États-Unis fourniraient à l'Ukraine une aide militaire d'un milliard de dollars comprenant des munitions pour HIMARS, des munitions de 155 mm, des intercepteurs de défense aérienne et des véhicules blindés.

https://kyivindependent.com/us-to-alloc ... h-weapons/


Ce n'est pas dans le Figaro que figure cette info du soir!

Est il impératif de rappeler que ces 6 Milliards iront directement à l’industrie militaire américaine. J’dis’ça au cas où des benêts pensent qu’ils iront à Kiev afin que les ukrainiens les utilisent selon leur bon vouloir . Sacré Uncle Sam , ça c’est un dir com de premiere
Imaginons recevoir des allocs ou des Tickets Restaurant , valables uniquement chez Auchan et Mac Do voir des commerces d’état

[mic43121]

Ha une petite visite du métro de Moscou ..
J'ai des photos ..mon épouse y est allé il y a ..longtemps.. 20 ans ..plus ?
Ça paraissait beau ..
https://video.twimg.com/amplify_video/1 ... mp4?tag=14
Bon ce n'est pas de la propagande ...
J'ai trouvé ça sur le net ..C'est con c'est en russie ..mais quand c'est beau ....

[latresne]

Pour en revenir à cette guerre ,encore une fois ,si il n'y a pas un médiateur sérieux et accepté des 2 pays ,je ne vois pas l'Ukraine tenir longtemps .Les alliés vont se lasser.Qui va s'y coller ?

[UBUROI]

Ha une petite visite du métro de Moscou ..
J'ai des photos ..mon épouse y est allé il y a ..longtemps.. 20 ans ..plus ?
Ça paraissait beau ..
https://video.twimg.com/amplify_video/1 ... mp4?tag=14
Bon ce n'est pas de la propagande ...
J'ai trouvé ça sur le net ..C'est con c'est en russie ..mais quand c'est beau ....

"C'est con..." T'as raison! Mais tu sais que tu as un sujet sur le Russie. Franchement, t'es lamentable!
C'est pas de la propagande, ce con que tu nous sers! "Pas un mégot, pas d'alcool!" J'ai regardé ton potemkine. Et pendant ce temps, y aurait pas de pauvres à Moscou, pas de migrants tadjiks (ben oui, ils se cachent!), encore moins de pauvres en dehors des 2 grandes villes russes!
Cette "beauté" du métro de Moscou, tu crois pas que d'autres régions oubliées de la fédération l'ont payée et la paient encore?
Tu te branlottes devant une vitrine de luxe, qui cache la misère du pays. Tu sais comment la pauvreté baisse en Russie? Poutine fait baisser le seuil en roubles! Simple, non.

En Ukraine violée...c'est beaucoup moins" beau" dans leur métro... On s'en sert comme abri anti bombes planantes et autres Iskanders.

Danser, malgré la guerre. En Ukraine, depuis des années, des habitants de Kiev, plutôt âgés, se retrouvent chaque week-end dans un grand couloir du métro, pour partager des danses traditionnelles. Cette habitude perdure malgré le conflit avec la Russie.

Olena, 71 ans, son beau foulard ukrainien aux fleurs colorées sur les épaules, virevolte dans le vaste couloir du métro . "J’aime ça, danser. La danse c’est ma vie. Ça me nourrit. Je viens ici en continu depuis 2002, ça fait 22 ans !", lance-t-elle gaiement. Et la guerre n’a pas changé ce rendez-vous. "On ne peut pas s’enfermer, la vie continue. Mon gendre est au front, depuis le premier jour, il protège notre chère Ukraine. Mais moi, qu’est-ce que je peux faire ? Moi, je danse, ça me donne de la force. Et il n’y a rien de mal à ça", témoigne-t-elle. Son frère Nikolaï, 86 ans, est aussi là, fier dans son costume, tournant sur un air folklorique.

"Avant, il y avait aussi de la musique soviétique, mais désormais, ce ne sont que des airs ukrainiens. La musique russe, maintenant, on la rejette !"

Ihor est l'un des musiciens. Lui joue de l’accordéon. Ce soir-là, il joue pour son fils, mort au front l’été dernier. "J’ai enfin pu l’enterrer. Il est au ciel. Cela faisait des mois qu’il était porté disparu. C’est mon héros. Je suis fier d’avoir un tel fils", confie-t-il.
Svetlana, elle a un tambourin en main, et c'est elle qui chante. "Avant la guerre, il y avait près de 200 personnes qui venaient là. Et on était tellement de musiciens que les gens faisaient la queue, pour jouer. C’était joyeux. On était comme une famille. Maintenant, vous voyez, avec la guerre... ll y a ceux qui sont partis. Ceux qui sont morts."

"Il n'y a plus que nous deux mais on tient à cette tradition. Et on va continuer tant qu’on le pourra. L’Ukraine ne se rendra jamais ! L’Ukraine va gagner !"

Svetlana, la chanteuse
à franceinfo
"Nous les Ukrainiens, on est un peuple qui aime chanter. Et nos textes, nos chansons, ne mourront jamais ! Jamais. On chantera même à genoux", martèle Ihor.

[vivarais]

Parce que l'on a muselé les ukrainiens dont l'usage de armes que leur a fourni des le début
Nous allons avoir nous même une guerre contre les russes
POUTINE a attribué 6 % de son PIB au stockage et et au développement de sa machine de guerre
On constate que les embargos qu'on lui a imposé n'a servi strictement à rien si ce n'est à développer son auto suffisance
On répète les erreurs que l'on a fait déjà avec Hitler
Aujourd'hui encore on ne donne pas à l'Ukraine le matériel qui lui est réellement nécessaire comme des avions
En 1940 , la france ne s'est pas rendue elle a simplement capitulé
ce qui arrivera à l'Ukraine faute de pouvoir résister et surtout attaquer
Et pendant ce temps là pendant que nous sommes attentistes , poutine modernise son armement
On forme les ukrainien à la guerre moderne mais au lieu de leur fournir de aspirateurs on leur donne des balais mais avec des consignes d'usage limité
par contre la com çà çà y va

[UBUROI]

Parce que l'on a muselé les ukrainiens dont l'usage de armes que leur a fourni des le début
Nous allons avoir nous même une guerre contre les russes
POUTINE a attribué 6 % de son PIB au stockage et et au développement de sa machine de guerre
On constate que les embargos qu'on lui a imposé n'a servi strictement à rien si ce n'est à développer son auto suffisance
On répète les erreurs que l'on a fait déjà avec Hitler
Aujourd'hui encore on ne donne pas à l'Ukraine le matériel qui lui est réellement nécessaire comme des avions
En 1940 , la france ne s'est pas rendue elle a simplement capitulé
ce qui arrivera à l'Ukraine faute de pouvoir résister et surtout attaquer
Et pendant ce temps là pendant que nous sommes attentistes , poutine modernise son armement
On forme les ukrainien à la guerre moderne mais au lieu de leur fournir de aspirateurs on leur donne des balais mais avec des consignes d'usage limité
par contre la com çà çà y va

Crois tu que les "Français" accepteraient de payer pour l' "économie de guerre" que promet Macron depuis 2022!
Certains pays européene ne remplissent pas le contrat avec l'Otan qui consiste à mettre au moins 2% de son PIB dans sa défense.
Certains intellectuels avaient lancé l'idée d'un emprunt auprès des citoyens français et auropéens: plouf! plouf!
Il sera temps de se lamenter, de pleurnicher, de souffrir 1000 fois ce qu'aurait coûter cet effort, quand l'UE sera à genoux une fois l'uKraine démolie, rasée, dénazifiée comme dit Poutine.

La Russie c'est 6% de son PIB, soit 6% de 1 850 Mrds€ = 111 Mrds€

L'UE s'est à paine 2%, mais de 16 000 Mrds€ = 312 Mrds€

[mic43121]

Ha une petite visite du métro de Moscou ..
J'ai des photos ..mon épouse y est allé il y a ..longtemps.. 20 ans ..plus ?
Ça paraissait beau ..
https://video.twimg.com/amplify_video/1 ... mp4?tag=14
Bon ce n'est pas de la propagande ...
J'ai trouvé ça sur le net ..C'est con c'est en russie ..mais quand c'est beau ....

"C'est con..." T'as raison! Mais tu sais que tu as un sujet sur le Russie. Franchement, t'es lamentable!
C'est pas de la propagande, ce con que tu nous sers! "Pas un mégot, pas d'alcool!" J'ai regardé ton potemkine. Et pendant ce temps, y aurait pas de pauvres à Moscou, pas de migrants tadjiks (ben oui, ils se cachent!), encore moins de pauvres en dehors des 2 grandes villes russes!
Cette "beauté" du métro de Moscou, tu crois pas que d'autres régions oubliées de la fédération l'ont payée et la paient encore?
Tu te branlottes devant une vitrine de luxe, qui cache la misère du pays. Tu sais comment la pauvreté baisse en Russie? Poutine fait baisser le seuil en roubles! Simple, non.

En Ukraine violée...c'est beaucoup moins" beau" dans leur métro... On s'en sert comme abri anti bombes planantes et autres Iskanders.

Danser, malgré la guerre. En Ukraine, depuis des années, des habitants de Kiev, plutôt âgés, se retrouvent chaque week-end dans un grand couloir du métro, pour partager des danses traditionnelles. Cette habitude perdure malgré le conflit avec la Russie.

Olena, 71 ans, son beau foulard ukrainien aux fleurs colorées sur les épaules, virevolte dans le vaste couloir du métro . "J’aime ça, danser. La danse c’est ma vie. Ça me nourrit. Je viens ici en continu depuis 2002, ça fait 22 ans !", lance-t-elle gaiement. Et la guerre n’a pas changé ce rendez-vous. "On ne peut pas s’enfermer, la vie continue. Mon gendre est au front, depuis le premier jour, il protège notre chère Ukraine. Mais moi, qu’est-ce que je peux faire ? Moi, je danse, ça me donne de la force. Et il n’y a rien de mal à ça", témoigne-t-elle. Son frère Nikolaï, 86 ans, est aussi là, fier dans son costume, tournant sur un air folklorique.

"Avant, il y avait aussi de la musique soviétique, mais désormais, ce ne sont que des airs ukrainiens. La musique russe, maintenant, on la rejette !"

Ihor est l'un des musiciens. Lui joue de l’accordéon. Ce soir-là, il joue pour son fils, mort au front l’été dernier. "J’ai enfin pu l’enterrer. Il est au ciel. Cela faisait des mois qu’il était porté disparu. C’est mon héros. Je suis fier d’avoir un tel fils", confie-t-il.
Svetlana, elle a un tambourin en main, et c'est elle qui chante. "Avant la guerre, il y avait près de 200 personnes qui venaient là. Et on était tellement de musiciens que les gens faisaient la queue, pour jouer. C’était joyeux. On était comme une famille. Maintenant, vous voyez, avec la guerre... ll y a ceux qui sont partis. Ceux qui sont morts."

"Il n'y a plus que nous deux mais on tient à cette tradition. Et on va continuer tant qu’on le pourra. L’Ukraine ne se rendra jamais ! L’Ukraine va gagner !"

Svetlana, la chanteuse
à franceinfo
"Nous les Ukrainiens, on est un peuple qui aime chanter. Et nos textes, nos chansons, ne mourront jamais ! Jamais. On chantera même à genoux", martèle Ihor.

Décidément tu est malade ou con ...
J'ai mis ce lien pour démontrer ce que tu tu fais le lendemain ..
Mais si tu nous joues du pipeau pour vaincre les russes ...
C'est pas gagné ..