les exilés gazaouis pourront tous prétendre au statut de réfugié

[Once]

Tant que cette detention permettra de lui assurer son lot de martyrs quotidien , pourquoi ?

Ca parait cynique, mais je crois que c'est exactement ça.

Oui, c'est ça. Vu au travers de l'idéologie mortifère du Hamas, c'est ça. Ces quelques otages sont sa dernière carte. On ne sait même pas qui les détient au juste. Au passage, une pensée sincère pour ces malheureux qui doivent vivre un enfer entre leurs geôliers et les bombes de Tsahal.

Le problème aussi, c'est qu'il ne doit plus rester grand chose du Hamas avec qui dialoguer : tous les leaders et même les sous-fifres ont été liquidés.

Attention au vide qui va être laissé à présent (cf ce qui s'est passé en Irak avec la destruction de l'armée de Saddam Hussein par les Américains qui ont fait de grosses conneries avec leurs gros sabots).

[papibilou]

Ca parait cynique, mais je crois que c'est exactement ça.

Oui, c'est ça. Vu au travers de l'idéologie mortifère du Hamas, c'est ça. Ces quelques otages sont sa dernière carte. On ne sait même pas qui les détient au juste. Au passage, une pensée sincère pour ces malheureux qui doivent vivre un enfer entre leurs geôliers et les bombes de Tsahal.

Le problème aussi, c'est qu'il ne doit plus rester grand chose du Hamas avec qui dialoguer : tous les leaders et même les sous-fifres ont été liquidés.

Attention au vide qui va être laissé à présent (cf ce qui s'est passé en Irak avec la destruction de l'armée de Saddam Hussein par les Américains qui ont fait de grosses conneries avec leurs gros sabots).

les groupes terroristes ont une véritable hiérarchie qui permet de remplacer immédiatement un leader décédé, par le suivant sur la liste. C'est aussi le cas en Iran dans la hiérarchie religieuse.

[da capo]

Chaque fois que vous êtes indigné en voyant les victimes de Gaza, posez-vous la question : mais pourquoi, le Hamas ne rend-il pas les otages, ce qui mettrait aussitôt un terme au prétendu « génocide » ?
La réponse est simple : le Hamas ne rend pas les otages pour que la galère du peuple palestinien continue et que votre indignation augmente.

Comme je l'ai déjà exprimé à plusieurs reprises, le 07 /10 est le point de départ d'un plan consistant, pour venir à bout d'Israël, à contourner l'affrontement direct en dressant l'opinion internationale contre lui.

[Once]

Oui, c'est ça. Vu au travers de l'idéologie mortifère du Hamas, c'est ça. Ces quelques otages sont sa dernière carte. On ne sait même pas qui les détient au juste. Au passage, une pensée sincère pour ces malheureux qui doivent vivre un enfer entre leurs geôliers et les bombes de Tsahal.

Le problème aussi, c'est qu'il ne doit plus rester grand chose du Hamas avec qui dialoguer : tous les leaders et même les sous-fifres ont été liquidés.

Attention au vide qui va être laissé à présent (cf ce qui s'est passé en Irak avec la destruction de l'armée de Saddam Hussein par les Américains qui ont fait de grosses conneries avec leurs gros sabots).

les groupes terroristes ont une véritable hiérarchie qui permet de remplacer immédiatement un leader décédé, par le suivant sur la liste. C'est aussi le cas en Iran dans la hiérarchie religieuse.

il n'en reste pas moins que les grands leaders militaires du Hamas ont été liquidés. On ne remplace pas aussi facilement ce genre de "cerveaux" (dont celui du 7 octobre). Non, le problème c'est le jusqu'au boutisme suicidaire des éventuels successeurs : ils n'ont plus rien à perdre et ils savent fort bien ce qui les attendrait en cas de réédition.

En fait, l'autre vrai problème est ce qui va animer les toutes jeunes générations de Gazaouis affamées et qui ont tout perdu : la haine. Une haine transmise de générations en générations contre Israël. Donc autant d'éventuelles futures recrues désespérées pour un post-hamas.

J'ai entendu dire tout à l'heure dans "C dans l'Air" qu'Israël préparerait dans le plus grand secret un projet de "départs volontaires " des Gazaouis vers l'Ethiopie (un pays non musulman et un des plus pauvres de la planète), vers la Libye (bonjour l'avenir) et vers l'Indonésie.

Bref : des moyens (rémunérés bien sûr) de se débarrasser des Gazaouis. Ce projet serait-il réalisable avec l'accord des pays concernés ? On n'en sait rien.

Les gazaouis accepteront-ils de partir de quitter leurs terres où sont enterrés leurs morts pour une deuxième Nakbah ? On n'en sait rien. Par quels moyens gigantesques seraient-ils transférés ? On n'en sait rien. Mais peut-être que certains préféreront choisir l'Europe ? (bonjour l'accueil)

Pour rappel, il existe un projet de reconstruction de Gaza réalisé par plusieurs riches pays du Golfe qui est soutenu par la France pourvu que le Hamas dégage.

"Israël / Territoires palestiniens - Plan pour la reconstruction de Gaza adopté par la Ligue arabe (6 mars 2025)" : https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossi ... adopte-par

Il existe donc bien une alternative possible parce que - que ce soit avec ou sans les Gazaouis- Gaza ne restera pas un champ de ruines. On peut en être sûrs.

Le mieux serait quand même que ce soit au bénéfice des Gazaouis.

[da capo]

Je pense, enfin j'espère que le réaménagement de Gaza se fera sous l'égide des Nations Unies et qu'Israël en acceptera le principe. Pas vous ?

[Kelenner]

Chaque fois que vous êtes indigné en voyant les victimes de Gaza, posez-vous la question : mais pourquoi, le Hamas ne rend-il pas les otages, ce qui mettrait aussitôt un terme au prétendu « génocide » ?
La réponse est simple : le Hamas ne rend pas les otages pour que la galère du peuple palestinien continue et que votre indignation augmente.

Comme je l'ai déjà exprimé à plusieurs reprises, le 07 /10 est le point de départ d'un plan consistant, pour venir à bout d'Israël, à contourner l'affrontement direct en dressant l'opinion internationale contre lui.

Ce raisonnement est d’autant plus faux que l’objectif numéro un d’Israel, de son propre aveu, est l’élimination du Hamas et pas la libération des otages dont ils font peu de cas, n’hésitant pas à les sacrifier dans certaines situations. Aucun otage n’a été libéré par une opération militaire, tous sont qui ont été relâchés l’ont été suite à une négociation. Du point de vue du Hamas, militairement surclassé, conserver des otages reste la seule arme de négociation. Eux aussi se soucient peu du sort des civils.

L’opinion internationale, hormis peut-être aux USA et encore, est depuis très longtemps très majoritairement hostile à la politique israélienne, pour de très justes raisons. L’épisode actuel renforce sûrement ce sentiment, mais n’en est pas à l’origine.

[Transfert]

Chaque fois que vous êtes indigné en voyant les victimes de Gaza, posez-vous la question : mais pourquoi, le Hamas ne rend-il pas les otages, ce qui mettrait aussitôt un terme au prétendu « génocide » ?
La réponse est simple : le Hamas ne rend pas les otages pour que la galère du peuple palestinien continue et que votre indignation augmente.

Comme je l'ai déjà exprimé à plusieurs reprises, le 07 /10 est le point de départ d'un plan consistant, pour venir à bout d'Israël, à contourner l'affrontement direct en dressant l'opinion internationale contre lui.

Ce raisonnement est d’autant plus faux que l’objectif numéro un d’Israel, de son propre aveu, est l’élimination du Hamas et pas la libération des otages dont ils font peu de cas, n’hésitant pas à les sacrifier dans certaines situations. Aucun otage n’a été libéré par une opération militaire, tous sont qui ont été relâchés l’ont été suite à une négociation. Du point de vue du Hamas, militairement surclassé, conserver des otages reste la seule arme de négociation. Eux aussi se soucient peu du sort des civils.

L’opinion internationale, hormis peut-être aux USA et encore, est depuis très longtemps très majoritairement hostile à la politique israélienne, pour de très justes raisons. L’épisode actuel renforce sûrement ce sentiment, mais n’en est pas à l’origine.

Le simple fait d'avoir pris des otages, d'en voir tué à mains nues (les enfants Bibas), d'en détenir encore est inacceptable. En avoir échangé contre des dizaines de terroristes (accueillis par la liesse populaire) est révoltant. Le hamas (mouvement terroriste, il est bon de le rappeler) et les palestiniens récoltent ce qu'ils ont semé!

[Transfert]

Je n'ai pas pleuré pour les civils allemands (pas tous nazis) de Dresde ou de Hambourg (bon, d'accord, je n'étais pas né), faisant à eux seuls 70.000 morts. Pourquoi devrais-je pleurer pour les palestiniens? Ou on pleure pour tous ou pour aucuns (mais je n'ai pas la larme facile)

[gare au gorille]

Chaque fois que vous êtes indigné en voyant les victimes de Gaza, posez-vous la question : mais pourquoi, le Hamas ne rend-il pas les otages, ce qui mettrait aussitôt un terme au prétendu « génocide » ?
La réponse est simple : le Hamas ne rend pas les otages pour que la galère du peuple palestinien continue et que votre indignation augmente.

Comme je l'ai déjà exprimé à plusieurs reprises, le 07 /10 est le point de départ d'un plan consistant, pour venir à bout d'Israël, à contourner l'affrontement direct en dressant l'opinion internationale contre lui.

Ce raisonnement est d’autant plus faux que l’objectif numéro un d’Israel, de son propre aveu, est l’élimination du Hamas et pas la libération des otages dont ils font peu de cas, n’hésitant pas à les sacrifier dans certaines situations. Aucun otage n’a été libéré par une opération militaire, tous sont qui ont été relâchés l’ont été suite à une négociation. Du point de vue du Hamas, militairement surclassé, conserver des otages reste la seule arme de négociation. Eux aussi se soucient peu du sort des civils.

L’opinion internationale, hormis peut-être aux USA et encore, est depuis très longtemps très majoritairement hostile à la politique israélienne, pour de très justes raisons. L’épisode actuel renforce sûrement ce sentiment, mais n’en est pas à l’origine.

Le dirigeant israéliens a affirmé à plusieurs reprises que la libération de tous les otages mettrait aussitôt fin à l'action militaire. L'armée israélienne est composé en grande partie de civils militarisés qui préféreraient être chez eux plutôt que livrer des combats au milieu des civils palestiniens.

[Once]

Je pense, enfin j'espère que le réaménagement de Gaza se fera sous l'égide des Nations Unies et qu'Israël en acceptera le principe. Pas vous ?

Trump et Netanyahou se moquent éperdument des Nations Unies et ils n'ont pas caché ce que devrait être le projet de réaménagement de Gaza : en faire une nouvelle Riviera.

Les seules choses qui leur posent problème sont les suivantes :

1) Comment faire passer l'exil forcé de 2 millions de Gazaouis pour des " départs volontaires" ?

2) Où et comment trouver des pays d'accueil acceptant de telles populations complètement démunies, traumatisées, peu éduquées et potentiellement rebelles ?

3) En imaginant avoir pu solutionner les deux premiers points ci- dessus : comment organiser de manière rationnelle et décente le " transfert" pratique de deux millions de personnes vers des destinations aussi lointaines et éparpillées ( Indonésie, Ethiopie et Libye : les trois pays dont il serait question.)

4) Resteront toujours des Gazaouis qui refuseront de partir pour mourir sur leur terre aux côtés de leurs morts. Combien ? On n'en sait rien. Mais toujours trop pour Netanyahou et Trump. Que faire de ces ultras qui vivront toujours dans le dénuement, la haine et le ressentiment ?

5) Encore une fois, il est bon de rappeler qu'il existe un projet sérieux de reconstruction de Gaza prêt à être financé par plusieurs riches pays arabes du Golfe et au bénéfice des Gazaouis. La France s'y réfère et y adhère à 100 % à la seule condition que le Hamas dégage.

6) J'allais l'oublier : ET LA CISJORDANIE ? ET LES PALESTINIENS de CISJORDANIE ? Qui vivent sur LEUR terre face aux colons juifs les plus fanatiques et les plus dangereux qu'Israël ait jamais eu à engendrer ?

[Victor]

Chaque fois que vous êtes indigné en voyant les victimes de Gaza, posez-vous la question : mais pourquoi, le Hamas ne rend-il pas les otages, ce qui mettrait aussitôt un terme au prétendu « génocide » ?
La réponse est simple : le Hamas ne rend pas les otages pour que la galère du peuple palestinien continue et que votre indignation augmente.

Comme je l'ai déjà exprimé à plusieurs reprises, le 07 /10 est le point de départ d'un plan consistant, pour venir à bout d'Israël, à contourner l'affrontement direct en dressant l'opinion internationale contre lui.

Tout à fait.
Et on voit que beaucoup, comme once, tombent dans le panneau et finissent par faire le jeu des pires terroristes islamistes.

[papibilou]

Chaque fois que vous êtes indigné en voyant les victimes de Gaza, posez-vous la question : mais pourquoi, le Hamas ne rend-il pas les otages, ce qui mettrait aussitôt un terme au prétendu « génocide » ?
La réponse est simple : le Hamas ne rend pas les otages pour que la galère du peuple palestinien continue et que votre indignation augmente.

Comme je l'ai déjà exprimé à plusieurs reprises, le 07 /10 est le point de départ d'un plan consistant, pour venir à bout d'Israël, à contourner l'affrontement direct en dressant l'opinion internationale contre lui.

Ce raisonnement est d’autant plus faux que l’objectif numéro un d’Israel, de son propre aveu, est l’élimination du Hamas et pas la libération des otages dont ils font peu de cas, n’hésitant pas à les sacrifier dans certaines situations. Aucun otage n’a été libéré par une opération militaire, tous sont qui ont été relâchés l’ont été suite à une négociation. Du point de vue du Hamas, militairement surclassé, conserver des otages reste la seule arme de négociation. Eux aussi se soucient peu du sort des civils.

L’opinion internationale, hormis peut-être aux USA et encore, est depuis très longtemps très majoritairement hostile à la politique israélienne, pour de très justes raisons. L’épisode actuel renforce sûrement ce sentiment, mais n’en est pas à l’origine.

Renvoyons les 2 protagonistes dos à dos au lieu de dire c'est lui, non c'est l'autre.
Le Hamas est tout aussi coupable des exactions commises sur les civils gazaouis. Si le Hamas avait proclamé haut et fort qu'ils acceptaient de rendre tous les otages contre des vivres et la fin des bombardements, Israël n'aurait eu de solution que l'arrêt de son offensive et de ses crimes de guerre. Mais aucun des protagonistes ne veut accepter de dire qu'il a demandé la paix de peur d'apparaître comme le perdant de la guerre, côté Israël ou de cesser d'apparaître comme les martyrs de l'autre côté.
Chacun voit dans la poursuite du conflit ses intérêts.

[da capo]

Ce raisonnement est d’autant plus faux que l’objectif numéro un d’Israel, de son propre aveu, est l’élimination du Hamas et pas la libération des otages dont ils font peu de cas, n’hésitant pas à les sacrifier dans certaines situations. Aucun otage n’a été libéré par une opération militaire, tous sont qui ont été relâchés l’ont été suite à une négociation. Du point de vue du Hamas, militairement surclassé, conserver des otages reste la seule arme de négociation. Eux aussi se soucient peu du sort des civils.

L’opinion internationale, hormis peut-être aux USA et encore, est depuis très longtemps très majoritairement hostile à la politique israélienne, pour de très justes raisons. L’épisode actuel renforce sûrement ce sentiment, mais n’en est pas à l’origine.

L'élimination du Hamas et la récupération des otages ne font qu'un et c'est évidemment l'objectif d'Israël, qui dit le contraire ?
Comme on peut l'imaginer, l'opinion publique israélienne est très sensible à la question des otages, même s'il n'en reste que quelques dizaines.

Quant aux intentions de leurs ennemis, elles me semblent également claires et la protection des civils Gazaouis, ces martyrs nécessaires, n'en a jamais fait partie :

''Les attaques du 07/10 ont été pensées pour faire naître un antisémitisme destructeur à travers le monde. Plus le sang coulera et plus notre idéologie gagnera.
Demain, nous pourrons nous servir de leurs manifestations de rue pour les détruire de l'intérieur.''

Ali Reza Pahanian, ayatollah de la république islamique d'Iran fin octobre 2023.

[Elam]

Ali Reza Pahanian, ayatollah de la république islamique d'Iran fin octobre 2023.

Vous êtes sûr qu'il s'agit d'un ayatollah ?

Ps: Déclaration du "Rabbin" smotrich :

« les Arabes sont mes ennemis et voilà pourquoi je n’aime pas être à côté d’eux ».

Sa femme, Revital, a plus tard déclaré sur la Dixième chaîne qu’elle avait « mis un obstétricien arabe à la porte de la salle [d’accouchement]. Je veux que des mains juives touchent mon bébé et je ne me sens pas à l’aise d’être couchée dans la même chambre qu’une femme arabe ».




Voilà les fanatiques pour qui vous prenez parti.

[Elam]

L'élimination du Hamas et la récupération des otages

Pourquoi ne faudrait-il pas éliminer tsahal et récupérer les milliers d'otages Palestiniens qui pourrissent dans des geôles après avoir été capturés et enfermés sans jugement ?

Parce qu'un Arabe vaut moins qu'un israélien ? On élimine donc leurs combattants et on relâche leurs prisonniers mais pas de réciproque ?