Les électeurs du Fn seraient-ils moins intellectuels?

[Victor]

La gauche, c'est effectivement le camp des salariés, des employés, des jeunes, des diplomés et des non-diplomés.

Toi, tu es plutôt du coté des actionnaires et tu demandes en permanence d'être moins taxé pour toucher des dividendes toujours plus élevés !

T'es pas crédible quand tu te la joues défenseur des salariés, tu es plutôt du coté du capital non ?

La vraie question, au delà de ce petit délire, c'est pourquoi l'électorat populaire quitte la gauche et adhère de plus en plus aux thèses du FN.
Tu ne peux pas t'en sortir en disant, "après tout, ce sont des cancres, des moins que rien, ces classes populaires", c'est donc normal qu'ils se fassent attraper par le premier baratineur venu.
Parce que:
1 - Tu insultes l'électorat qui a été historiquement l'électorat et la raison d'être de la gauche.
2 - Tu ne te remets pas en cause, c'est cela le plus grave

Tu devrais analyser véritablement ce point sans à priori et sans réponses toutes faites. Mais pour cela, il faut faire l'effort d'aller vers l'autre, les rencontrer, discuter, comprendre ce qui les pousse vers le FN.
Si tu les diabolises, les insultes, les prends pour des moins que rien, tu n'y arriveras jamais et cet électorat sera à jamais perdu.

[pasto]

Si tu les diabolises, les insultes, les prends pour des moins que rien, tu n'y arriveras jamais et cet électorat sera à jamais perdu.

c est d'ailleurs ce que fais le PS en faisant tout pour "faire barrage" au FN sans comprendre qu'ils seraient peut être judicieux justement de bien vouloir écouter cet électorat plutôt que de le mépriser, de le considérer pour éventuellement récupérer quelques suffrages.

Mais bon ça doit leur passer à 10 000 au dessus de leurs têtes (qu'ils croient remplies) puisqu'ils sont dans la bonne ligne de conduite et qu'ils ne changeront pas de cap :roll:

[Obiwan 06]

Bonjour,
Comme au sein de toute idéologie, qu'elle soit politique, religieuse, sociétale ou autre, le niveau d'intelligence et de culture des "uns et des autres" est forcément à "géométrie variable", le parti de Marine ne pouvant échapper à ce constat évident...
Je ne pense pas que les sympathisants du parti socialiste, du parti "républicain" ou de celui de monsieur Mélenchon soient tous des BAC+ 8 ou + 10...!!!
Par contre, ayant entendu récemment messieurs Sarkozy, Juppé, Fillon, Hamon et Macron sur nos chaînes TV, je constate que ces personnages politiques "étoffent" TOUS un tant soit peu leurs futurs "projets de gouvernement" d'emprunts à certaines des thèses et solutions prônées depuis des années par ce Front National qu'ils méprisent apparemment tous malgré le fait qu'aujourd'hui, 8 à 9 millions de nos concitoyens jeunes et moins jeunes, issus de l'ensemble de nos catégories sociales, se déclarent prêts à voter en 2017 pour Marine Le Pen et sa formation politique, (sans compter ceux qui restent "discrets" sur leurs intention réelles)...!!!
Il est important de constater que si l'on rapproche ces "projets d'emprunts" des uns et des autres de ceux de madame Le Pen, et de son parti, notamment en matière d'Europe, de frontières, d'autonomie nationale, d'économie et d'immigration, on retrouve quasiment l'intégralité de ce qu'assène cette formation politique depuis des années...!!!
Comme j'ai personnellement horreur des "imitateurs", je penche plutôt vers ceux qui sont restés constants dans leurs propositions pour la France et les Français depuis tant d'années et, sauf bouleversement politique d'ici là, je voterai très probablement et comme beaucoup, beaucoup d'autres pour la présidente du Front National en 2017 en espérant qu'enfin, le bon sens citoyen l'emportera après que nous ayons été roulés dans la farine par les uns et par les autres, depuis 1981, droite traditionnelle et gauche confondues dans leur jeu de "chaises musicales"...!!!

[Relax]

Donc je résume ta "pensée":
Le FN est présent chez les ouvriers et chez les cancres, mais juré, craché , les ouvriers ne sont pas des cancres ...
Honnêtement, Relax, tu t'enfonces !

En fait, le vote populaire et ouvrier se partage entre la gauche, la droite et l'extrême droite.
Aprés, le niveau d'éducation c'est un autre critère et on constate que plus le niveau est bas, et plus ça vote frontiste.

C'est un constat statistique et le débat ne porte pas sur le constat mais l'analyse que chacun peut en tirer.

Se dire de gauche, faire remarquer que le FN est surtout présent chez les ouvriers et conclure que ce n'est pas grave car ce ne sont qu'une bande de cancres ... Franchement, si j'étais de gauche, j'aurais honte de sortir des trucs pareils ...

Ce sont tes propos et tu dois les assumer.

La gauche défend les intérêts des salariés ( 35h, retraite à 60 ans, 5 semaines de congés etc. ), la droite et l'extrême droite n'ont jamais rien apporté de concret, et les salariés le savent trés bien.

Normalement, la gauche c'était le parti des classes populaires, mais cela, il faut bien l'admettre, c'était avant !

La gauche c'est le camp des salariés, de ceux qui vivent du fruit de leur travail, de ceux qui aspirent à vivre dans une société apaisée et éclairée.

La gauche cultive des valeurs et des idéaux alors que la droite a une mentalité de petit épicier qui ne pense qu'à son compte en banque !

[Relax]

Les anglais sont quoi alors? des frontistes? des cancres? Bon déjà ils ont un soucis en moins, ils n'ont pas l'euro.

Sinon selon toi, de quelle nature serait ce bordel monstre

Tout dépend de la politique monétaire conduite, et le fn se garde bien de dire ce qu'il ferait, mais le sait-il lui-même ?

Dans le cas d'un Franc nouveau plus bas que l'Euro, les prix augmenteront, les taux d'intérêts augmenteront et la dette suivra, il y aura des dévaluations et de l'instabilité monétaire, cela provoquera la fuite des capitaux etc.
Cela provoquera un appauvrissement généralisé de la France et des français.

Dans le cas ou le Franc nouveau aurait une parité 1 FN ( FN comme Franc Nouveau ) = 1 €uro, ça changerait rien à la situation actuelle.

c'est juste la catégorie qui produit la richesse financière de la France: artisans et commerçants..... loin mais alors bien loin des actionnaires touchant des dividendes que tu ne fais que citer depuis le début .......

Tous ceux qui bossent produisent de la richesse, pas uniquement les électeurs de droite !

c est d'ailleurs pour cette raison qu'il en est là aujourd'hui : à la dérive totale. Avec un programme réduit à zéro en début de campagne (hormis défaire ce qu'avait fait le précédent président), son programme était absolument vide de tout et il a gouverné au jour le jour, en prenant de mauvaises décisions, puis en revenant dessus quelques mois/années plus tard comme si ne rien n'était en disant qu'il avait pas eu de bol :roll:

si tu veux t'informer sur le bilan de François Hollande, je te recommande de consulter ce lien : http://www.luipresident.fr/60-engagemen ... er_page=30

Ils sont dans quelle catégorie socio-pro ceux là d'ailleurs? je les vois pas sur ton joli document

Décidément, tu illustres comme personne l'étude sur le niveau d'éducation des frontistes ....


Ouvriers, employés et professions intermédiaires sont salariés.

Le professions libérales, artisans et commerçants ne sont pas des salariés.

Est-ce qu'il va falloir que je t'explique aussi les tables de multiplications .... ?

[Victor]

En fait, le vote populaire et ouvrier se partage entre la gauche, la droite et l'extrême droite.

C'est drôle, tu ne cites même pas l'extrême-gauche ... A croire qu'elle n'existe pas ou bien qu'elle ne concerne pas les classes laborieuses: "Travailleurs, travailleuses", tu connais ?
Et puis dire que le vote de telle catégorie de français se partage de la droite à la gauche ... cela n'apporte pas vraiment d'information. Dire cela ou rien, c'est pareil.

La gauche défend les intérêts des salariés

C'est bizarre comme affirmation, parce que, comme les salariés sont de loin la catégorie la plus importante, la gauche devrait truster le pouvoir ... or ce n'est pas vraiment ce que l'on constate, ... y a comme qui dirait un bug dans ton raisonnement !

[Victor]

Bonjour,
Comme au sein de toute idéologie, qu'elle soit politique, religieuse, sociétale ou autre, le niveau d'intelligence et de culture des "uns et des autres" est forcément à "géométrie variable", le parti de Marine ne pouvant échapper à ce constat évident...
Je ne pense pas que les sympathisants du parti socialiste, du parti "républicain" ou de celui de monsieur Mélenchon soient tous des BAC+ 8 ou + 10...!!!
Par contre, ayant entendu récemment messieurs Sarkozy, Juppé, Fillon, Hamon et Macron sur nos chaînes TV, je constate que ces personnages politiques "étoffent" TOUS un tant soit peu leurs futurs "projets de gouvernement" d'emprunts à certaines des thèses et solutions prônées depuis des années par ce Front National qu'ils méprisent apparemment tous malgré le fait qu'aujourd'hui, 8 à 9 millions de nos concitoyens jeunes et moins jeunes, issus de l'ensemble de nos catégories sociales, se déclarent prêts à voter en 2017 pour Marine Le Pen et sa formation politique, (sans compter ceux qui restent "discrets" sur leurs intention réelles)...!!!
Il est important de constater que si l'on rapproche ces "projets d'emprunts" des uns et des autres de ceux de madame Le Pen, et de son parti, notamment en matière d'Europe, de frontières, d'autonomie nationale, d'économie et d'immigration, on retrouve quasiment l'intégralité de ce qu'assène cette formation politique depuis des années...!!!
Comme j'ai personnellement horreur des "imitateurs", je penche plutôt vers ceux qui sont restés constants dans leurs propositions pour la France et les Français depuis tant d'années et, sauf bouleversement politique d'ici là, je voterai très probablement et comme beaucoup, beaucoup d'autres pour la présidente du Front National en 2017 en espérant qu'enfin, le bon sens citoyen l'emportera après que nous ayons été roulés dans la farine par les uns et par les autres, depuis 1981, droite traditionnelle et gauche confondues dans leur jeu de "chaises musicales"...!!!

Tu décris simplement une droitisation de la société.
Nous sommes désormais loin des idéaux de mai 68, des babas-cools, des "touche-pas-à mon-potes" des années 80, des années mitterand, tout cela est désormais loin dernière nous. La réalité a rattrapé tous ces délires de monde apaisé.
Le monde n'est pas apaisé. Loin de là. daesh, le terrorisme, l'islamisation de la France, les trafics, l'insécurité, le chômage, les migrants, calais, ....
Face à toutes ces menaces, les imprécations bien-pensantes ne suffisent plus. Les français veulent d'autres solutions, veulent être véritablement protégés de tous ces menaces malheureusement bien réelles.
Les opinions évoluent et se droitisent, ils n'est donc pas surprenant de les voir se rapprocher de certaines thèses frontistes.
Mais il ne s'agit pas d'imitation, il s'agit juste d'un mouvement d'ensemble de la société.
Qui aurait pensé, il y a quelques années qu'un président PS pourrait proposer une déchéance de nationalité ?
Certes, elle n'a pas abouti, mais ce simple fait montre toute l'évolution de la société.

[Relax]

c est d'ailleurs ce que fais le PS en faisant tout pour "faire barrage" au FN sans comprendre qu'ils seraient peut être judicieux justement de bien vouloir écouter cet électorat plutôt que de le mépriser, de le considérer pour éventuellement récupérer quelques suffrages.

Finalement, on a presque l'impression que les électeurs frontistes sont en manque de reconnaissance et d'affection !

Le vote frontiste, tout le monde le voit ... et s'en inquiète !
C'est un vote relativement irrationnel qu'il faut analyser, sachant que les électeurs frontistes ne votent pas forcément pour les mêmes raisons.

Grosso modo, t'as ceux qui adhèrent aux idéologies d'extrême droite racistes et autoritaristes !
Y'a aussi ceux qui sont précarisés par la dérégulation économique.
Y'a ceux qui n'aiment pas les arabes ( mais qui prétendent ne pas être racistes ... ) pour des raisons fondées ou fantasmées.
Et t'en as pas mal qui votent fn pour emmerder le système !

Ils sont généralement hermétiques aux arguments de raison et ont plutôt tendance à avoir des réactions épidermiques irréfléchies.

Veulent-ils vraiment sortir de l'UE et de l'Euro, rétablir les frontières et la peine de mort, remettre la mère au foyer ?

Ils ne votent pas pour le programme du fn, ils votent contre une réalité qui les blesse ou contre des angoisses qui les étreignent !

[Relax]

C'est drôle, tu ne cites même pas l'extrême-gauche ...

L'extrême gauche fait partie de la gauche.

A croire qu'elle n'existe pas ou bien qu'elle ne concerne pas les classes laborieuses: "Travailleurs, travailleuses", tu connais ?
Et puis dire que le vote de telle catégorie de français se partage de la droite à la gauche ... cela n'apporte pas vraiment d'information. Dire cela ou rien, c'est pareil.

Il est pourtant indispensable de le rappeler à l'attention de ceux qui prétendent que les classes populaires votent frontiste ...

C'est bizarre comme affirmation, parce que, comme les salariés sont de loin la catégorie la plus importante, la gauche devrait truster le pouvoir ... or ce n'est pas vraiment ce que l'on constate, ... y a comme qui dirait un bug dans ton raisonnement !

Les motivations d'un vote ne sont pas uniquement économiques et sociales.

tu as souvent tendance à nier la complexité du réel, tu schématises à l'excès, les nuances semblent t'échapper ...

[Victor]

tu as souvent tendance à nier la complexité du réel, tu schématises à l'excès, les nuances semblent t'échapper ...

Et toi, mon cher Relax, ce ne sont pas les nuances qui t'échappent ... c'est le cœur même des problèmes.
Par exemple, ton explication du vote frontiste est pathétique.
Tu ne comprends donc pas que toutes les politiques socialistes sont anti-ouvriers ?
Vous ne pensez qu'aux fonctionnaires mais pas aux ouvriers. C'est donc logique qu'ils se détournent vers le parti qui les écoute et veut les protéger de la mondialisation.
Vous vous faites quoi ? les 35 heures ! mais les 35 heures qui ont fortement réduit les augmentations de salaire dans l'industrie, c'est pas du tout un truc d'ouvrier. L'ouvrier est prêt à travailler 5 heures de plus pour améliorer son salaire. Il ne peut pas compter sur l'augmentation due au changement automatique de coefficient par l'ancienneté du fonctionnaire.
Ce que veut l'ouvrier, c'est du boulot et ne pas voir ses usines délocalisées à cause d'un euro trop fort, de frontières largement ouvertes aux produits étrangers. Il est prêt à travailler plus pour gagner plus, ce n'est pas une feignasse de fonctionnaire qui ne pense qu'aux loisirs. L'ouvrier veut gagner plus pour échapper à l'HLM où il doit côtoyer les immigrés délinquants et salopards que vous subventionnez à coup d'assistanat. Il veut gagner plus pour aller voir son banquier et pouvoir faire construire son pavillon où il pourra enfin échapper à la racaille de la zone. Et que veux-tu, il a compris que la gauche comme la droite qui ne pensent qu'à une clientèle plus protégée qu'eux ne feraient rien pour eux et leurs enfants, qu'ils allaient être sacrifiés sur l'autel de la mondialisation qui enrichit une autre partie de la population. Donc le vote FN des ouvriers est tout à rationnel et non irrationnel comme tu le dis, ce qui montre toute ta morgue et ton incompréhension complète du sujet.

[pasto]

En fait après tous ces échanges, ce qui fabuleux c est l'art et la.maniere de dire les choses, de se contredire, d analyser selon ton bon vouloir et surtout en mettant la gauche sur un piédestal, bref un vrai petit soldat PS comme on en fait plus

Tel un François Hollande il retombe sur ces pattes tant bien que mal en se prenant pour le maître de conférence et ses explications qui n ont ni queue ni tête.
Bravo

Au vue de la situation actuelle de la France, je vaiq votée François moi. il m à convaincu le professeur

[Kelenner]

Victor, évite de parler à la place des ouvriers, tu défends une politique abjecte qui les foutrait tous sur la paille, alors un peu de décence.

Tu es un rentier qui défend les parasites de la même espèce et le profit sur le dos des salariés, cantonne-toi dans ce registre où tu excelles et évite de nous faire prendre des vessies pour des lanternes (à l'image des millionnaires du FN que tu adules tant), personne n'est dupe.

[pasto]

Victor, laisse on peut plus rien pour lui, il est totalement enfumé par François

[Relax]

Et toi, mon cher Relax, ce ne sont pas les nuances qui t'échappent ... c'est le cœur même des problèmes.
Par exemple, ton explication du vote frontiste est pathétique.

Que réfutes-tu précisément de mon analyse et quelle est ton explication personnelle ?

Tu ne comprends donc pas que toutes les politiques socialistes sont anti-ouvriers ?

Les 35h, les 5 semaines de congés, la retraite à 60 ans, le compte pénibilité etc. tu penses vraiment que ça va dans le sens inverse de l'intérêt des millions de salariés et de leurs familles ?

On voit bien que tu n'es pas un salarié !

Vous ne pensez qu'aux fonctionnaires mais pas aux ouvriers. C'est donc logique qu'ils se détournent vers le parti qui les écoute et veut les protéger de la mondialisation.

Ce n'est pas en s'enfermant dans ses frontières qu'on lutte contre la mondialisation.
La mondialisation elle est là, elle est incontournable, elle échappe en partie à notre souveraineté.

Il faut la gérer, la réguler et non pas s'en exclure !

Vous vous faites quoi ? les 35 heures ! mais les 35 heures qui ont fortement réduit les augmentations de salaire dans l'industrie, c'est pas du tout un truc d'ouvrier. L'ouvrier est prêt à travailler 5 heures de plus pour améliorer son salaire.

Les 35h n'ont jamais empêché de faire des heures sup, tu ne connais rien au monde du travail !

Il ne peut pas compter sur l'augmentation due au changement automatique de coefficient par l'ancienneté du fonctionnaire.
Ce que veut l'ouvrier, c'est du boulot et ne pas voir ses usines délocalisées à cause d'un euro trop fort, de frontières largement ouvertes aux produits étrangers. Il est prêt à travailler plus pour gagner plus,

Tout ça c'est du baratin, l'ump veut les 39h payées 35 et tu sais trés bien que c'est une mesure anti-ouvrière !

ce n'est pas une feignasse de fonctionnaire qui ne pense qu'aux loisirs. L'ouvrier veut gagner plus pour échapper à l'HLM où il doit côtoyer les immigrés délinquants et salopards que vous subventionnez à coup d'assistanat. Il veut gagner plus pour aller voir son banquier et pouvoir faire construire son pavillon où il pourra enfin échapper à la racaille de la zone.

Bin ouais, il faudrait augmenter les salaires mais la droite parle surtout d'augmenter les dividendes des actionnaires et de supprimer l'isf !

Supprimer l'isf, tu penses réellement que ça va donner du pouvoir d'achat aux salariés ?
:roll:

Et que veux-tu, il a compris que la gauche comme la droite qui ne pensent qu'à une clientèle plus protégée qu'eux ne feraient rien pour eux et leurs enfants, qu'ils allaient être sacrifiés sur l'autel de la mondialisation qui enrichit une autre partie de la population. Donc le vote FN des ouvriers est tout à rationnel et non irrationnel comme tu le dis, ce qui montre toute ta morgue et ton incompréhension complète du sujet.

C'est totalement irrationnel et les arguties que tu présentes ne tiennent pas la route !

La mise en oeuvre des thèses frontistes entrainerait un appauvrissement généralisé de la France et des français.
toi qui est rentier et actionnaire, ton épargne fondrait ... sauf si tu as le moyen de la planquer à l'étranger avant les élections ...

[Relax]

En fait après tous ces échanges, ce qui fabuleux c est l'art et la.maniere de dire les choses, de se contredire, d analyser selon ton bon vouloir et surtout en mettant la gauche sur un piédestal, bref un vrai petit soldat PS comme on en fait plus

Tel un François Hollande il retombe sur ces pattes tant bien que mal en se prenant pour le maître de conférence et ses explications qui n ont ni queue ni tête.
Bravo

Au vue de la situation actuelle de la France, je vaiq votée François moi. il m à convaincu le professeur

Tu fais un trés bel exemple d'électeur frontiste, un spécimen remarquable, une caricature intégrale, un bourrin bien bourrin !

Tu as fais tout un post de raillerie, bien farçi en fautes, mais tu ne produis aucun argument rationnel, tu restes au niveau épidermique.

Sais-tu au moins quelle politique monétaire le fn propose dans son programme ?
L'approuves-tu ?

En fait t'en sais rien ...